Comments: @Hector de 2e Quote: “Angst is iets anders dan ontzag.” Quote: “Het is een feit dat mensen teleur stellen.” Over de verschillende jaartellingen…. Jij schreef eerder dit naar Petra toe: Quote: “Maar jij moet Jezus eren, welke dag is het vandaag?” Over Jezus die zijn leven heeft gegeven... Over de Kanaanitische genocide. Quote: “Vrees Hem en leef uit genade.”
Comments: Beste Tjalko Ik begrijp dat je je aangesproken voelt en dat dat zeer doet. Dat vind ik erg, voor jou. Ik denk dat het niet veel uitmaakt of je kinderen al jong met de hel confronteert of pas later. Uiteindelijk komt t n keertje bovendrijven. Kinderen lezen zelf ook en praten erover en zullen vragen stellen. Die kun je heel lang omzeilen, of overheen kletsen. Maar het ís er wel, die angst voor de hel. Die hoort er helaas toch echt bij sinds het NT. Het verdwijnt net door het er liever niet over te hebben. Je schrijft over onze gebreken en onvolkomenheden. Heb je je weleens afgevraagd waarom een almachtige alwetende barmhartige rechtvaardige god, gebrekkige en onvolkomen mensen schept. En daarna steeds boos is en straft omdat ze gebrekkig en onvolkomen zijn geschapen. Als enige almachtige schepper heeft ie zélf gebreken, onvolkomenheden en ook nog eens het kwaad geschapen. Z'n eerste schepping was zo slecht, dat moest ie helemaal vernietigen. En als almachtige alwetende heeft hij dat ook nog eens expres gedaan. De volgende poging was weer niet goed, en dat wist hij ook al vooraf, dus had hij bewust bedacht om ie die schepping gebrekkig te maken en veel straf te geven. Wat daar rechtvaardig of barmhartig aan is? Heb je je weleens afgevraagd Tjalko waarom de bijbelse god die keuze heeft gemaak? Waarom ie niet gewoon een foutloze mens in een foutloze wereld heeft gemaakt als ie daar zo'n zin in had. En wat de zondeval betreft; waarom heeft god die slang geschapen? Je kunt zeggen dat we god nu eenmaal niet snappen. Maar daar ligt het probleem. De mensen die er een beetje over na gaan denken, die snappen het inmiddels heel goed. We zijn geen onmondige analfabeten meer. We kunnen causaal verband aanwijzen en aantonen dat het hele verhaal stijf staat van onrechtvaardigheid. Dat hele OT, wordt je niet beter, knapper of wijzer van. Het staat bol met wraak en wreedheid op kleuter denkniveau. Dat die mensen destijds niet wijzer waren kun je ze niet aanrekenen, maar dat een echte god niet wijzer zou zijn kun je hem wél aanrekenen. Dus of de bijbel is het woord van god, maar dan is het geen best figuur. Daar is de duivel nog een goedzak bij want die liegt tenminste niet. Of het is het verhaal van mensen die dachten dat ze met god te maken hadden. Gezien de manier van handelen door de eeuwen heen, met al die wrede moord en martelpraktijken met de bijbel in de hand zou het me niet verbazen als dit de duivelse dwaalleer is.
Comments: Dank voor je reacties. Ik ben ook niet de ‘kracht’ achter deze site, maar wil wel graag reageren. Oke, jij ook bedankt voor je reactie Quote: “Ik ben wel bewust op zoek gegaan en heb gevoeld hoe Jezus heeft geleden voor mijn zonde aan het kruis. Dit had niks met een kerk ect te maken. Ik ben niet christelijk gevormd in mijn jeugd.” Niet christelijk opgevoed? Laat me raden… je bent wel in een christelijke cultuur opgegroeid, in Nederland bijvoorbeeld. Wat als je was opgegroeid bij de Yoruba bevolking? Of bij de oude Grieken? Of in Japan? Dan was je bij een heel ander geloof uitgekomen. Ja ik ben in Nederland opgegroeid, net als jij. Beide zijn we zoekende en ik vind wel een vriend in Jezus. En jij niet. Cultureel kun je dit dus niet verklaren. Ik ben hier geboren en niet in Japan dus zo is het. Het gaat om het hier en nu, ook in jouw leven en niet om: wat, als, misschien, wanneer. Quote: Jij: "Als je leest in de Bijbel hoe rechtvaardig God is en dat we God vrezend moeten zijn." Redactie: “Als je alleen al kijkt hoe God volgens de Bijbel met kinderen omgaat dan geeft dat zeker reden om hem te vrezen.” Jij: “Uit je gedrag (site) blijkt niet dat je God vrezend bent.” Of wij nu wel of niet bang zijn voor god veranderd niets aan het feit dat die god op een afschuwelijke en onrechtvaardige manier met kinderen omgaat. Wat te denken van een god die 42 kinderen laat verscheuren door twee beren alleen maar omdat ze iemand beschimpen die kaal is? Wat te denken van een god die krijgsgevangen kinderen, van wie de vaders al dood zijn en die dus volledig weerloos zijn, alsnog laat vermoorden? Angst is iets anders dan ontzag. Ontzag is een keuze en angst wordt je opgelegd. We leven in een gevallen wereld. Waarschijnlijk zijn al de zaken waar deze site mee adverteert een gevolg van onze eigen ontrouw. Loesje noemt dit het om-denken. Probeer het eens. Bekijk het vanuit God zijn standpunt, voor zover dat kan. Quote: “Maar mensen stellen teleur, Jezus niet.” Dat is omdat je controle hebt over je eigen fantasieën. Je fantasieën stellen je nooit teleur. Het is een feit dat mensen teleur stellen. Kijk maar naar je eigen leven. Iedereen wil liefde en een ieder moet gekwetst worden. Dit is onderdeel van het leven in een gevallen wereld. Het is geen fantasie. Quote: “Je stelling klopt niet want er zijn veel grotere machthebbers geweest dan rond het begin van de jaartelling. Die hadden allemaal een andere jaartelling kunnen starten.” En dat is dan ook gebeurd. Zo hebben we vandaag de dag een Joodse, een Chinese, een Boeddhistische, een Thaise, een Seleucidische, een Ethiopische, een Islamitische, een Japanse, en zelfs een Maconnieke jaartelling. En dat zijn dan alleen nog de jaartellingen die nu in gebruik zijn. Zie hier. Nee klopt niet wat je zegt. De meeste van die jaartellingen waren er al eerder, behalve de Islam? Corrigeer me als ik het mis heb. Dus dat we blijven refereren aan Jezus zijn geboorte is heel bijzonder. Zonder geweld werd zijn grootsheid gezien en elke dag door jouw en mij erkent als we refereren aan de datum. Je hebt niet goed gelezen denk ik. Quote: “je bent hoogmoedig.” Als jij denkt dat de christelijke jaartelling de enige is dan ben jij hoogmoedig. Misschien wel, dan kan ik het erkennen en voor vergeving vragen. Maar jij moet Jezus eren, welke dag is het vandaag? Eer hem! Quote: “Daarom heeft Jezus zijn leven gegeven” Hoe heeft Jezus dan zijn leven ‘gegeven’? Hij had het na drie dagen al weer terug en hij wist van te voren dat hij het terug zou krijgen. Mooi he, dat is toch niet door mensen te bedenken dit Goddelijke plan voor redding. Bekeer je zondaar! Quote: “We kunnen God niet eens bevatten maar we mogen over Hem lezen in zijn woord.” Inderdaad, en in zijn woord lezen we dat hij bijvoorbeeld leugengeesten uitzend. Wie ben jij om er wat van te vinden! Want je bent niks net als ik. Vanuit genade mogen we zijn wie we zijn. Dus wees niet dwaas en ga op je knieën en bid om openbaring. Quote: “Ik dank God dat hij zijn enige zoon gestuurd heeft om mijn zonde op mij te nemen zodat wanneer ik voor Gods troon sta hij mij ziet door Jezus en ik uit genade mag leven voor eeuwig.” God had die genade natuurlijk ook kunnen betonen zonder iemand aan een kruis te laten spijkeren. Nee zondaars kunnen niet in de hemel zijn. Het is een meesterlijk plan om de mensheid te redden. Maar het is jouw keuze of je Jezus aanneemt of niet. God heeft het zo bepaald. Misschien mogen we er niet makkelijk vanaf komen na onze ontrouw. Jij wil de makkelijke weg. Quote: “Er zijn erge dingen gebeurd in de Bijbel maar dat is een gevolg van de zondeval en deze gevallen wereld.” Als we de bijbel er op naslaan dan gebeuren die erge dingen vooral in directe opdracht van god zelf. Zo laat hij alle Kanaanitische volkeren volledig uitroeien zonder onderscheids des persoons. Mannen, vrouwen, kinderen, ouden van dagen, en als we de bijbel letterlijk moeten nemen zelfs alle dieren, ja, alles wat adem heeft moet door de Israëlitische soldaten met zwaarden, messen, speren en dolken de keel worden doorgesneden, de buik worden open gereten, of op een andere afschuwelijke manier worden vermoord. Wat is je bezwaar? Hier kun je dus duidelijk zien dat Hij alleenheerser en regisseur is. Onderwerp je aan zijn gezag. Vrees Hem en leef uit genade. Wees niet dwaas. Quote: “De meeste mensen kunnen goed van slecht onderscheiden toch?” Gelukkig wel. De meeste mensen begrijpen dan ook dat een god die weerloze kinderen laat vermoorden niet deugd. Hij zal zijn redenen gehad hebben. Hier vertrouw ik op. God is rechtvaardig.
Comments: Jelmer, je schreef: “Je bent precies als de dominee die Elthar bedreigde.” Nou, daar moet ik het mee doen. Nu zal ik je eens wat zeggen: al JAREN doe ik zondagschoolwerk en ben daardoor uiteraard bij kinderen betrokken. Aan geen enkele van die kinderen heb ik ook maar één spoor van angst gezien.. Want NOG NOOIT heb ik ze gedreigd met hel. Die jullie er voortdurend bij slepen om het Christendom als bedreigend neer te zetten. Nooit zou ik zo met de kinderen omgaan die mij op dat moment zijn toevertrouwd, NOOIT. Er wordt gezongen, leuk geknutseld en uit de Bijbel gelezen / verteld in een GOEDE SFEER. Al moet ik soms weleens optreden om die kinders in het gareel te houden. Ik ben NIET als die dominee die Elthar bedreigde. Noch ik, noch mijn medegelovigen. Met (gelijkwaardige) volwassenen wil ik wel eens van gedachten wisselen over die lastige onderwerpen. Want er zijn veel vragen: Het handelen van (Mozes in opdracht van) God in de strijd tegen de Midianieten. Ik heb al zo vaak geschreven en zal dat nu in alle geduld nog eens doen: Wij zijn NIET in staat God op Zijn handelen te beoordelen. We moeten onze plaats weten: wij zijn stervelingen en God is eeuwig. Ik wijs hier op Job 38: 4 Waar was u toen Ik de aarde grondvestte? God is soeverein, dat ben ik met Hector eens. Er zijn veel erge dingen gebeurt, ná de zondeval Met sterveling bedoel ik: het lichaam waarin we nu zijn, met alle gebreken en onvolkomenheden, zal bij het sterven tot stof vervallen en als we op Jezus onze hoop bouwen, zullen we een onsterfelijk lichaam hebben. Zonder pijn, zonder moeite, zonder onvolkomenheden. En we zullen weten. Kennen zoals we gekend zijn. Geloven wordt: aanschouwen. Paulus zegt het zo in 1 Corintiërs 13 : 12: Want nu zien wij nog door een spiegel, in raadselen, doch straks van aangezicht tot aangezicht. Ik heb meermalen geschreven dat ik op heel veel vragen NIET het antwoord weet. Toch worden sommigen niet moe dezelfde vragen steeds maar te blijven stellen. Geweld en hel worden daar in vol ornaat bijgehaald. Het lijkt nogal op: de Bijbel is onzin, een sprookje, primitief, barbaars, slecht, en DAT ZULLEN WE BEWIJZEN OOK. Het is nooit goed een bewijs te bouwen op vooroordelen. Het heeft ook geen zin rekensommetjes te maken. Zoveel inwoners, zoveel in de hemel, zoveel niet. Dat is niet aan ons. Wat VEEL meer tot opbouw strekt is om goed te lezen EN DOOR TE LATEN DRINGEN wat Jezus voor ons gedaan heeft. Hij was in ongestoorde rust bij God., Hij verliet die plek en werd mens. Weet je wat het is om mens te worden i.p.v. hoog verheven op de troon te blijven, wat dat voor ONS betekend: We hebben een God die met ons mee voelt, onze gedachten en verlangens en beproevingen kent. Als mens. Terwijl Hij tegelijkertijd God is. Er werd, idd.Petra, in die tijd veel gekruisigd, het was destijds een gebruikelijke en wrede straf. Jezus werd, zoals Jesaja 53 : 12 het zegt: onder de misdadigers gerekend. Hij onderging een smadelijke dood. Vrijwillig! Het lijden was niet alleen lichamelijk, want wat zegt het vers nog meer: onze zonden heeft Hij gedragen. Niet zo indrukwekkend, zou Jelmer zeggen, maar ik wordt hier stil van. Door hiervan uit te delen ben ik toch geen bezorger van de hel? Ik benader steeds positief: vanuit het gegeven dat God de (zich steeds weer van Hem afkerende) mens blijft zoeken. Ik vind het niet nodig te dreigen met hel en verdoemenis. Dat is ook NIET wat ik doe. Het spijt me wel, maar ik haal geweld en hel er niet steeds bij. En de regel neem niet het risico voor eeuwig verloren te gaan was NIET dreigend bedoeld. Ik probeer van de liefde van Christus uit te delen. Door op Hem te bouwen, hoeven we niet verloren te gaan. Laten we respect voor elkaar hebben en elkaar niet van dreigen betichten. Als je blieft…
Comments: @Hector de 2e Dank voor je reacties. Ik ben ook niet de ‘kracht’ achter deze site, maar wil wel graag reageren. Quote: “Ik ben wel bewust op zoek gegaan en heb gevoeld hoe Jezus heeft geleden voor mijn zonde aan het kruis. Dit had niks met een kerk ect te maken. Ik ben niet christelijk gevormd in mijn jeugd.” Niet christelijk opgevoed? Laat me raden… je bent wel in een christelijke cultuur opgegroeid, in Nederland bijvoorbeeld. Wat als je was opgegroeid bij de Yoruba bevolking? Of bij de oude Grieken? Of in Japan? Dan was je bij een heel ander geloof uitgekomen. Quote: Jij: "Als je leest in de Bijbel hoe rechtvaardig God is en dat we God vrezend moeten zijn." Redactie: “Als je alleen al kijkt hoe God volgens de Bijbel met kinderen omgaat dan geeft dat zeker reden om hem te vrezen.” Jij: “Uit je gedrag (site) blijkt niet dat je God vrezend bent.” Of wij nu wel of niet bang zijn voor god veranderd niets aan het feit dat die god op een afschuwelijke en onrechtvaardige manier met kinderen omgaat. Wat te denken van een god die 42 kinderen laat verscheuren door twee beren alleen maar omdat ze iemand beschimpen die kaal is? Wat te denken van een god die krijgsgevangen kinderen, van wie de vaders al dood zijn en die dus volledig weerloos zijn, alsnog laat vermoorden? Quote: “Maar mensen stellen teleur, Jezus niet.” Dat is omdat je controle hebt over je eigen fantasieën. Je fantasieën stellen je nooit teleur. Quote: “Je stelling klopt niet want er zijn veel grotere machthebbers geweest dan rond het begin van de jaartelling. Die hadden allemaal een andere jaartelling kunnen starten.” En dat is dan ook gebeurd. Zo hebben we vandaag de dag een Joodse, een Chinese, een Boeddhistische, een Thaise, een Seleucidische, een Ethiopische, een Islamitische, een Japanse, en zelfs een Maconnieke jaartelling. En dat zijn dan alleen nog de jaartellingen die nu in gebruik zijn. Zie hier. Quote: “je bent hoogmoedig.” Als jij denkt dat de christelijke jaartelling de enige is dan ben jij hoogmoedig. Quote: “Daarom heeft Jezus zijn leven gegeven” Hoe heeft Jezus dan zijn leven ‘gegeven’? Hij had het na drie dagen al weer terug en hij wist van te voren dat hij het terug zou krijgen. Quote: “We kunnen God niet eens bevatten maar we mogen over Hem lezen in zijn woord.” Inderdaad, en in zijn woord lezen we dat hij bijvoorbeeld leugengeesten uitzend. Quote: “Ik dank God dat hij zijn enige zoon gestuurd heeft om mijn zonde op mij te nemen zodat wanneer ik voor Gods troon sta hij mij ziet door Jezus en ik uit genade mag leven voor eeuwig.” God had die genade natuurlijk ook kunnen betonen zonder iemand aan een kruis te laten spijkeren. Quote: “Er zijn erge dingen gebeurd in de Bijbel maar dat is een gevolg van de zondeval en deze gevallen wereld.” Als we de bijbel er op naslaan dan gebeuren die erge dingen vooral in directe opdracht van god zelf. Zo laat hij alle Kanaanitische volkeren volledig uitroeien zonder onderscheids des persoons. Mannen, vrouwen, kinderen, ouden van dagen, en als we de bijbel letterlijk moeten nemen zelfs alle dieren, ja, alles wat adem heeft moet door de Israëlitische soldaten met zwaarden, messen, speren en dolken de keel worden doorgesneden, de buik worden open gereten, of op een andere afschuwelijke manier worden vermoord. Quote: “De meeste mensen kunnen goed van slecht onderscheiden toch?” Gelukkig wel. De meeste mensen begrijpen dan ook dat een god die weerloze kinderen laat vermoorden niet deugd.
Comments: Dan nog even over anti-kracht of demonisch. Ik denk dat we van mening verschillen over de betekenis van die woorden. Dat denk ik ook. Ik probeer het niet zelf te bedenken maar uit Gods woord te lezen. Jij bedenkt het zelf. De Bijbel is er duidelijk over. Ben je niet voor Hem dan ben je tegen hem. Uiteindelijk dienen we allemaal 1 heer. Voor mij houden deze woorden de slechte dingen in. Zoals mensen vermoorden en martelen, onderdrukken, uitbuiten, als slaaf houden, etc etc. De Bijbel spreekt heel duidelijk over de machten en krachten achter mensen ect. Er is een geestelijke strijd tussen Goed en kwaad. Die veel uitwerking heeft op ons leven. Verder is God soeverein, dat geloof ik. Er zijn erge dingen gebeurd in de Bijbel maar dat is een gevolg van de zondeval en deze gevallen wereld. Voor jou niet. In naam van god mag je gewoon mensen op brandstapels gooien. In naam van god worden de meest demonische handelingen als heilig beschouwd. Voor mij ook. Ik denk niet dat ik die dingen moet doen. Wat andere gedaan hebben moeten zij zelf verantwoording voor afleggen. En God is soeverein. Aangezien je niet God vrezend bent (wat wel zou moeten na het lezen van deze site) ben je vanuit je vlees/ zondige aard, opstandig. Dat die heilige geest stelselmatig zondige en demonische opdrachten heeft gegeven denk je maar liever niet over na. En die ene keer dát je erover nadenkt snap je het ook niet en noem je het maar ondoorgrondelijk. Weer erg subjectief geschreven. Ik denk er veel over na. Bovenstaand klopt niet wat je schrijft vanuit Bijbels perspectief. God is soeverein, dit kun je mooi lezen in Job. Hij verhoogd en verlaagd wie Hij wil. Hij is almachtig. Je mag je vanuit de genade verzetten maar het oordeel komt elke dag dichterbij. Door je godsgeloof moet je slechte (demonische) handelingen als iets goeds zien. Ik zeg je dat dát het toppunt is van anti-kracht! Nee, totaal onwaar. Er zijn zat zaken die ik ook niet begrijp maar Zijn wegen en denken gaan ver boven ons vermogen. God, en zijn aanbidding is het enige dat telt. *Als je geen onderscheid kunt maken tussen goede en slechte daden. * Als je slechte daden doet * Als je slechte daden goedpraat De meeste mensen kunnen goed van slecht onderscheiden toch? Behalve psychopaten. Ik praat niks goed ik probeer mijn gedachten en visie voor jou te verhelderen. Dan ben je zeker NIET bevlogen door iets heiligs! Jazeker wel! Het is persoonlijk, ga er zelf naar op zoek.
Comments: Ik vraag me af of je zelf wel ten volle beseft wat je nou eigenlijk zegt. In hoeverre doen we dat allemaal? Kan ik ook over jouw zeggen, subjectieve vraag dit. Kan ik weinig mee. Mensen zijn alleen maar teleurstellend, zeg je Wat heeft de lijdensweg van Jezus dan veranderd of verbeterd? Helemaal niks! Was het voordien niet teleurstellend? Of ook? Het leven is teleurstellend zonder God. Daarom heeft Jezus zijn leven gegeven omdat we vanuit genade nog een kans krijgen om ons met God te herenigen. Dit is vrije wil, je hoeft niet. De consequentie is duidelijk maar ook daar mag je je eigen gedachte bij hebben. Er zijn ook erg mooie dingen in het leven maar het blijft een treurig gebeuren onder de streep, maar dit is een mening. Dit leven is teleurstellend voor jou. Ná je dood, dán wordt het pas fijn. Hoopvol wachten op je dood, dat noem jij leven. Niet alleen voor mij, ik denk voor heel veel mensen. Kijk maar om je heen hoeveel leed er is. Misschien buiten jouw leven om? Ik hoop dat ik uit genade eeuwig mag leven bij God ja. En zijn woord zegt dat het daar fijn is. Wanneer we Hem afwijzen is die plek zonder God en die plek is niet fijn. Het is jouw keuze om dit af te wijzen of om opzoek te gaan. Deze site geeft voor een overtuigde Christen een prachtig beeld van God. Maar daar ben jij het niet mee eens. We kunnen God niet eens bevatten maar we mogen over Hem lezen in zijn woord. Deze site geeft vanuit dat woord een zeer beknopt beeld van God. Ik kijk erdoor heen, jij niet. En die treurige manier van leven bedank je Jezus voor. Nee, de treurige manier van dit leven hebben we aan de zondeval (onszelf) te danken. Ik dank God dat hij zijn enige zoon gestuurd heeft om mijn zonde op mij te nemen zodat wanneer ik voor Gods troon sta hij mij ziet door Jezus en ik uit genade mag leven voor eeuwig.
Comments: Hoi Petra, hier mijn reacties: Nee, ik ben niet de kracht achter deze site. Oke, want daar ben ik nieuwsgierig naar wie het wel is. Dan zal het redactie zijn? Anno 2017, omdat we tegenwoordig allemaal hebben leren lezen en nadenken. In welvarend Nl dan he. Dat deze jaartelling ons door de machtshebbers destijds met veel geweld is opgedrongen kun je mij niet voor de voeten werpen als zijnde eren. Ik vind de manier waarop niet zo eervol. Je stelling klopt niet want er zijn veel grotere machthebbers geweest dan rond het begin van de jaartelling. Die hadden allemaal een andere jaartelling kunnen starten. Wat je zegt is echt onzin. Lezen en nadenken?, je bent hoogmoedig. Als God morgen de balans in de wereld zou verstoren kunnen de meeste van ons niet eens overleven, we zijn namelijk erg afhankelijk van genade. Je bent hoogmoedig vanuit de ganade van God maar dat kun je niet weten omdat je Gods Geest niet hebt. Je ogen zijn gesloten. Je kunt niet zien ook al heb je ogen, en je kunt niet horen ook al heb je oren. Kniel voor hem en vraag oprecht om openbaring. Je laatste zinnetje, dat vind ik zo verschrikkelijk treurig. Ik denk dat dat tekenend is voor het miserabele gevoel wat jouw geloof je geeft . "....Richt je op mensen en je raakt teleurgesteld" Nou zo erg is het niet. Maar mensen stellen teleur, Jezus niet. Ik wil ermee zeggen dat mensen die deze site bezoeken en reacties achter laten vaak gekwetst zijn in hun 'religie' door mensen. Deze site voedt dit gevoel ook nog eens. Terwijl het niet de waarheid is. Wanneer een mens op Jezus gericht is kun je je leven bij hem leggen en kun je je vernieuwen. Vreselijk om zo te moeten leven. Sterkte! Dank je, als je het oprecht bedoeld! Het leven is ook verschrikkelijk en totaal niet zo bedoeld wanneer je er oprecht naar zou kijken. Ik heb de wereld niet lief.
Comments: @Hector Dan nog even over anti-kracht of demonisch. Ik denk dat we van mening verschillen over de betekenis van die woorden. Voor mij houden deze woorden de slechte dingen in. Zoals mensen vermoorden en martelen, onderdrukken, uitbuiten, als slaaf houden, etc etc. Voor jou niet. In naam van god mag je gewoon mensen op brandstapels gooien. In naam van god worden de meest demonische handelingen als heilig beschouwd. Dat die heilige geest stelselmatig zondige en demonische opdrachten heeft gegeven denk je maar liever niet over na. En die ene keer dát je erover nadenkt snap je het ook niet en noem je het maar ondoorgrondelijk. Door je godsgeloof moet je slechte (demonische) handelingen als iets goeds zien. Ik zeg je dat dát het toppunt is van anti-kracht! *Als je geen onderscheid kunt maken tussen goede en slechte daden. * Als je slechte daden doet * Als je slechte daden goedpraat Dan ben je zeker NIET bevlogen door iets heiligs!
Comments: @Hector, Ik vraag me af of je zelf wel ten volle beseft wat je nou eigenlijk zegt. Mensen zijn alleen maar teleurstellend, zeg je Wat heeft de lijdensweg van Jezus dan veranderd of verbeterd? Helemaal niks! Was het voordien niet teleurstellend? Of ook? Dit leven is teleurstellend voor jou. Ná je dood, dán wordt het pas fijn. Hoopvol wachten op je dood, dat noem jij leven. En die treurige manier van leven bedank je Jezus voor.
Comments: @Hector Nee, ik ben niet de kracht achter deze site. Anno 2017, omdat we tegenwoordig allemaal hebben leren lezen en nadenken. In welvarend Nl dan he. Dat deze jaartelling ons door de machtshebbers destijds met veel geweld is opgedrongen kun je mij niet voor de voeten werpen als zijnde eren. Ik vind de manier waarop niet zo eervol. Je laatste zinnetje, dat vind ik zo verschrikkelijk treurig. Ik denk dat dat tekenend is voor het miserabele gevoel wat jouw geloof je geeft . "....Richt je op mensen en je raakt teleurgesteld" Vreselijk om zo te moeten leven. Sterkte!
Comments: Hallo Redactie, nu zie ik dat je apart onder elk artikel antwoord. Mijn reactie wederom: ANTWOORD REDACTIE: Quote: "Ben jij degene die de kracht is achter deze site? We weten dat de Bijbel zegt dat het niet om jou gaat maar om de kracht achter jou." Quote:"Je mag me van kinderlijk geloof betichten, dat vind ik zelfs een compliment." Omdat kinderen nog niet het vermogen tot kritisch denken hebben ontwikkeld kun je ze van alles wijsmaken. Zie daar de basis van alle religies. Quote: "Anno 2017 schrijf je, waar refereren we aan? Elke dag eer je Jezus door te zeggen welke datum het is." Quote: "Net of de mensheid nu niet onwetender is dan een paar honderd jaar geleden." Als ik de Bijbel lees krijg ik toch de indruk dat we qua kennis wel een stukje zijn opgeschoten in de goede richting. Maar toch blijven we enorm onwetend en het gevaar van jouw opmerking is dat we hoogmoedig gaan worden. Wanneer je onze kennis plaats t.o.v. Gos is het lachwekkend. Het heeft met je kader te maken.
Comments: Ik had deze reactie even gemist, hier mijn feedback: ANTWOORD REDACTIE: Quote: "Je moet niks, ik moet ook niks en dat is vrije wil. Dat is liefde. Hij laat je kiezen of je hem wilt liefhebben of niet...........Ik hoef niks te bewijzen, dat ik deze woorden schrijf komt niet uit mij maar uit de Geest. Het is genade."
Comments: ANTWOORD REDACTIE: Inderdaad, als je tot de bijbelse God bidt komt Hij net zo in je leven als de goden van de andere godsdiensten dat plegen te doen bij hun gelovigen. Quote: "Ik heb mij mijn hele leven afgevraagd waarom bestaan we ect. Ik ben mij gaan verdiepen in de Bijbel en heb met een open hart gevraagd: als U bestaat wilt U zich dan aan mij openbaren. Dat is gebeurd,....." Als je op zoek was gegaan bij een andere godsdienst dan had je zeer waarschijnlijk daar je antwoorden gevonden. Quote: ".....het bijzondere hieraan is is dat het enorm persoonlijk is." Het zou past echt bijzonder zijn als God zich in één klap aan de complete wereldbevolking zou openbaren. Maar Hij richt zich enkel tot individuen die we dan op hun woord moeten geloven. Waarom kiest God voor zo'n inefficiënte methode denk je? Quote: "Wanneer je niet voor Jezus bent, ben je tegen hem. Er zijn dus maar 2 opties." De mensen die als kind een andere dan de christelijke godsdienst kregen wijsgemaakt en Jezus dus helemaal niet kennen zijn dus TEGEN Jezus? Of is er toch een derde optie? Quote: "We leven nu allemaal uit genade, zelfs de dingen die je zegt kun je gewoon zeggen." Iedere dag dat deze "genade" langer duurt worden er honderdduizenden babies geboren waarvan een groot deel uiteindelijk in de hel zal belanden omdat ze opgroeien bij niet christelijke ouders. Vreemde soort van "genade" is dat dus. Quote: "Als je leest in de Bijbel hoe rechtvaardig God is en dat we God vrezend moeten zijn." Als je alleen al kijkt hoe God volgens de Bijbel met kinderen omgaat dan geeft dat zeker reden om hem te vrezen. Quote:"Hoe fijn is het om God te hebben en wat Hij ook doet het is goed!" Ook als het genocide, slavernij en het vermoorden van kinderen betreft? Ik weet bijna wel zeker dat jij dergelijke gruwelen ook niet "goed" vindt maar je hebt jezelf wijsgemaakt dat je mening er niet toe doet. Althans zolang het negatieve aspecten van Gods daden betreft want de lengte van je bijdragen doet anders vermoeden.
Comments: Het antwoord is Gods Geest. Zonder hem zijn we niks. Probeer echt met een open hart te bidden en Hij zal in je leven komen. -------------------------------------------------------------------------------- Inderdaad, als je tot de bijbelse God bidt komt Hij net zo in je leven als de goden van de andere godsdiensten dat plegen te doen bij hun gelovigen. Quote: "Ik heb mij mijn hele leven afgevraagd waarom bestaan we ect. Ik ben mij gaan verdiepen in de Bijbel en heb met een open hart gevraagd: als U bestaat wilt U zich dan aan mij openbaren. Dat is gebeurd,....." Als je op zoek was gegaan bij een andere godsdienst dan had je zeer waarschijnlijk daar je antwoorden gevonden. Quote: ".....het bijzondere hieraan is is dat het enorm persoonlijk is." Het zou past echt bijzonder zijn als God zich in één klap aan de complete wereldbevolking zou openbaren. Maar Hij richt zich enkel tot individuen die we dan op hun woord moeten geloven. Waarom kiest God voor zo'n inefficiente methode denk je? Quote: "Wanneer je niet voor Jezus bent, ben je tegen hem. Er zijn dus maar 2 opties." De mensen die als kind een andere dan de christelijke godsdienst kregen wijsgemaakt en Jezus dus helemaal niet kennen zijn dus TEGEN Jezus? Of is er toch een derde optie? Quote: "We leven nu allemaal uit genade, zelfs de dingen die je zegt kun je gewoon zeggen." Iedere dag dat deze "genade" langer duurt worden er honderdduizenden babies geboren waarvan een groot deel uiteindelijk in de hel zal belanden omdat ze opgroeien bij niet christelijke ouders. Vreemde soort van "genade" is dat dus. Quote: "Als je leest in de Bijbel hoe rechtvaardig God is en dat we God vrezend moeten zijn." Als je alleen al kijkt hoe God volgens de Bijbel met kinderen omgaat dan geeft dat zeker reden om hem te vrezen. Quote:"Hoe fijn is het om God te hebben en wat Hij ook doet het is goed!" Ook als het genocide, slavernij en het vermoorden van kinderen betreft? Ik weet bijna wel zeker dat jij dergelijke gruwelen ook niet "goed" vindt maar je hebt jezelf wijsgemaakt dat je mening er niet toe doet. Althans zolang het negatieve aspecten van Gods daden betreft want de lengte van je bijdragen doet anders vermoeden.
Comments: @ Hector Dat filmpje toont gewoon aan dat die persoon in een psychotische toestand bevond. En weer met dreigen.. geloof, kies nu, laatste waarschuwing bla bla. Heb dat met liefde te maken? Eerder psychische terreur. En geen antwoord op mijn vraag van waarom we persee de bijbel en diens god zullen geloven? Dat jouw vraag of god zich kon openbaren is persoonlijk voor jou, ik heb het zat keer gevraagd of wat voor god(in) dan ook zich kon openbaren... helemaal niks, geen bevestigingen. Ik val niet voor bangmakerij, als dat de driveveer word dan zou ik zeggen de ballen ermee. Het komt puur uit wat voor omgeving en cultuur je vandaan komt van waarin je gelooft. Wat jij heb meegemaakt wilt niets zeggen dat god/jezus bestaan. Ik heb wel vaker verhalen gehoord, maar zonder zelf iets te ervaren ga ik er niet voor kiezen. Zelfs dan kan ik bedrogen worden door mijzelf of anderen. Wat deze site aangeeft is dat het godsbeeld van een gelovige niet helemaal overeenkomt met die van de bijbelse god dat zogenoemd 'liefde' en 'heiligheid' is. Waarom zouden wij een psychopaat aanbidden die zich afzijdig houdt? Het is gewoon weg redernatie met al die narigheid in de bijbel. Genocide, discriminatie, slavernij, en bovenal onrechtvaardigheid zoals dat de zonde van twee de hele mensheid non-stop gefolterd moet worden om de toorn van een maniak te stillen. Degene die de misdaad van de ouders op de volgende generaties laat dragen. Yeah right..
Comments: Hoi Kevin, Je moet niks, ik moet ook niks en dat is vrije wil. Dat is liefde. Hij laat je kiezen of je hem wilt liefhebben of niet. Sterven moet je... (ik ook, wij allemaal). Ik heb mij mijn hele leven afgevraagd waarom bestaan we ect. Ik ben mij gaan verdiepen in de Bijbel en heb met een open hart gevraagd: als U bestaat wilt U zich dan aan mij openbaren. Dat is gebeurd, het bijzondere hieraan is is dat het enorm persoonlijk is. Ik kan het ook moeilijk onder woorden brengen. Wanneer je niet voor Jezus bent, ben je tegen hem. Er zijn dus maar 2 opties. Dit is een keuze en we kunnen allebei erg aardige mensen zijn maar dit is wel de kern waarop dit sterfelijke leven gebaseerd is. En we gaan dood. Hoe fijn is het om God te hebben en wat Hij ook doet het is goed! Of dit nu in mijn straatje past of niet is totaal niet belangrijk. Ik denk zelfs dat onze nietige meningen er totaal niet toe doen terwijl wij vaak denken dat de wereld ervan af hangt. Deze site is een aanklacht tegen God, vanuit de anti geest. Als je leest in de Bijbel hoe rechtvaardig God is en dat we God vrezend moeten zijn. Deze hele site is juist voor een gelovige zoals ik een prachtig voorbeeld dat ik niet op dezelfde hoogte sta als God. En dat mijn mening er ook weinig tot doet in het eeuwige. Hij is alles en ik ben niks. Terwijl ik ook een parel in zijn hand ben en de kroon op de schepping. Ja dat kan dus blijkbaar allemaal tegelijk. We leven nu allemaal uit genade, zelfs de dingen die je zegt kun je gewoon zeggen. Ik weet dat je er uiteindelijk verantwoording over moet gaan afleggen net als ik dat moet. Ik ben niks beter maar Hij heeft mijn zonde op zich genomen. Deze site geeft een heel beperkt beeld om God aan te klagen. Het is een regelrechte dwaalleer. De Bijbel spreekt hier ook over.
Dit is een dwaalleer omdat er met feiten geslagen wordt om de liefde van God voor ons te verbergen. Samenvattend: je moet niks Kevin maar bid met een open hart en vraag of God zich aan je wil openbaren. Ik hoef niks te bewijzen, dat ik deze woorden schrijf komt niet uit mij maar uit de Geest. Het is genade. Kijk eens over de grenzen buiten Nederland en zie hoe de wereld echt is. Er is zoveel kwaad en zonde. Ook een linkje voor jou: het blijft geloof. Ik weet dat er ook een hoop onzin staat op het internet maar ik ben benieuwd hoe je dit ziet. Mvg H -------------------------------------------------------------------------------- Quote: "Je moet niks, ik moet ook niks en dat is vrije wil. Dat is liefde. Hij laat je kiezen of je hem wilt liefhebben of niet...........Ik hoef niks te bewijzen, dat ik deze woorden schrijf komt niet uit mij maar uit de Geest. Het is genade."
Comments: @ Hector, Waarom moeten we persee de bijbel geloven die zogenaamd 'goddelijk' is? Er zijn zat geschriften, maar die hoeven wij ook niet te geloven. Wat maakt jou overtuigd dat de bijbel de absolute waarheid bevat? Is het niet heel erg beperkt dat boek? Als ik het lees dan valt er niks uit te halen, voornamelijk het oude testament wat hebben wij daarnou aan vooral dat uit een regio en tijd is gekomen waar wij niks mee tr maken hebben. Sorry we hebben niks aan al die geschriften. Kwa archeologie en geschiedenis laat wel zien dat er volken actief waren, maar de details die de bijbel beweert komt niet eens in de buurt, lees maar bv 'the bible unearthed'. En er is bijna geen bewijs dat de Jezus van de bijbel echt had bestaan. In ieder geval zowizo geen historisch persoon die dood was gegaan, laat staan opgestaan. Maar het concept 'zonde' is een illusie met de bijhorende hel. Het concept komt niet in het oude testament voor (behalve het woord). En in de nieuwe zelden eigenlijk, alleen de synoptische evangeliën en openbaring. Geef nou eens bewijs Hector van het bestaan in een hel met allerlei martelingen dat geen einde kent. En kom nou niet met bijna dood ervaringen want die worden veroorzaakr door zuurstoftekort. Hier een lijst met redenen dat de christelijke hel niet bestaat: http://listverse.com/2015/10/03/10-biblical-reasons-why-hell-might-not-exist/
Comments: Hoi Petra, Ben jij degene die de kracht is achter deze site? We weten dat de Bijbel zegt dat het niet om jou gaat maar om de kracht achter jou. Je mag me van kinderlijk geloof betichten, dat vind ik zelfs een compliment. Ik gun jouw het ook. Anno 2017 schrijf je, waar refereren we aan? Elke dag eer je Jezus door te zeggen welke datum het is. En misschien is het niet 100% accuraat, maar het is wel een feit. Net of de mensheid nu niet onwetender is dan een paar honderd jaar geleden. We zullen altijd onwetend blijven. Terwijl jij denkt dat we nu veel slimmer zijn. Hoogmoed in mijn ogen. Hier wordt het verschil tussen geloof en religie ook niet gemaakt. Richt je op Jezus dat is de ware. Richt je op mensen en je raakt teleurgesteld. Mvg H -------------------------------------------------------------------------------- Quote: "Ben jij degene die de kracht is achter deze site? We weten dat de Bijbel zegt dat het niet om jou gaat maar om de kracht achter jou." Quote:"Je mag me van kinderlijk geloof betichten, dat vind ik zelfs een compliment." Omdat kinderen nog niet het vermogen tot kritisch denken hebben ontwikkeld kun je ze van alles wijsmaken. Zie daar de basis van alle religies. Quote: "Anno 2017 schrijf je, waar refereren we aan? Elke dag eer je Jezus door te zeggen welke datum het is." Quote: "Net of de mensheid nu niet onwetender is dan een paar honderd jaar geleden." Als ik de Bijbel lees krijg ik toch de indruk dat we qua kennis wel een stukje zijn opgeschoten in de goede richting.
Comments: @Kevin. Ik zie t iets anders dan jij. Ik denk dat er wel stukjes geschiedenis in zitten. Overgeleverde mondelinge verhalen. Het probleem is dat we het niet precies weten. Wel weten we dat er vele schriftelijke stukken zijn die verschillende verhalen vertellen. De bijbel bevat maar een selectie, samenbracht door mensen die daar ook vertaalfouten en interpretatiefouten bij hebben gemaakt. Soms per abuis en soms doelbewust. Uit gevonden teksten (dode zee rollen, naq hammedi etc) kunnen we zien dat er overeenkomsten maar ook verschillen zijn. Het blijft mensenwerk. Misschien was er ooit een Jezus of een jezusachtige figuur. Misschien was Johannes de doper wel de figuur die men Jezus noemt. Ik vind het zeer aannemelijk dat er ooit meerdere mensen zijn geweest met een tegengeluid. Of een vrede boodschap. Ipv die verhalen als zodanig door te vertellen zijn er steeds meer dingen bijverzonnen, en steeds meer aan één iemand toegeschreven, waardoor de wonderen zich opstapelden en steeds onwaarachtiger werden. Dus.... waren er in de oudheid meerdere mensen die vrede en liefde predikten? Ja hoor, dat klinkt logisch en wil er wel bij me in. Dat diezelfde mensen tegelijkertijd met eeuwige straffen dreigden strookt niet met hun boodschap en is niet logisch. Dat het in de stammenstrijd handig was om indruk te maken op de vijand door te beweren dat jouw god de sterkste god is vind ik ook logisch. En dat iedereen zich maar beter onderdanig op moet stellen is natuurlijk helemaal handig als je verwikkeld bent in strijd. Kom niet in opstand. Wees onderdanig. Doe wat je meerdere/baas/meester, zegt. Denk niet na maar gehoorzaam. Zelfs al moet je je eigen kind doden...gehoorzaam! Dus dat is de kern van de boodschap geworden. Helaas. Ik vind het grootste wonder dat er tegenwoordig nóg mensen zijn die zich laten onderdrukken en indoctrineren. Ze zijn tot op het bot gehoorzaam tegen beter weten in. Het ongelooflijke van geloven is dat ze gehoorzaam, onderdanig en blind geloven... in wat? In een selectie verhalen over een wreed monster!
Comments: @Hector 2e. Ja hooooor, daar is ie weeeeer: de eeuwige straf! Een troefkaart die altijd maar weer gespeeld moet worden. Een lap tekst zonder enige inhoudelijke argumentatie. God is nu eenmaal ondoorgrondelijk maar wel rechtvaardig en barmhartig want dat staat zo in de bijbel. En wie dat niet gelooft krijgt eeuwig straf. Dat bovenstaande inhoudelijk tegenstrijdig is maakt niet uit. Want het staat in de bijbel. Een cirkelredenering op kleuterniveau. En dat Anno 2017! Wat mij wel aannemelijk lijkt is: Dat er in het midden oosten verschillende stammen leefden. Dat die stammen allemaal hun eigen god hadden. Dat die stammen met elkaar streden. De meest hardvochtige wrede stam aanbad een oorlogsgod en heeft gewonnen. Die verslagen zijn overgeleverd. Van de huidige mens is het onmogelijk te weten tot welke stam je voorouders behoorden. Het maakt ook niet meer uit. We hebben geleerd. We gaan vooruit. De mens is vredelievender geworden en probeert vreedzaam samen te leven. Dat heeft geresulteerd in humanistische wetgeving. Nou Jah, het gros der mensheid dan. Sommigen...... zitten nog steeds in een stammenstrijd! Maar ook die zullen wijzer worden, ooit.
Comments: Beste Elthar, Prachtig gedicht. Ik vraag me af hoe oud je nu bent. Je gedicht en woordgebruik komen volwassen en weloverwogen over. M.i. Zou je het kunnen insturen voor gedichtenwedstijden en dat overdrijf ik niet. Ikzelf ben opgegroeid als anti theist. Bij mij gebeurde het omgekeerde. Ik kreeg het gevoel dat mijn gevoel voor religiositeit me was ontnomen. Na jarenlange zoektocht in de verscheidene religies kwam ik tot de slotsom dat god (hij/zij/het) gekaapt was door georganiseerde bendes die dat misbruikt hebben ter onderdrukking en eigen gewin. Ik heb lang geleden besloten om Eclect te worden. De eclectische benadering wil zeggen dat ik uit mbv alle historische en huidige kennis mijn religieus gevoel persoonlijk invul. Hoe en waarom probeer ik uit te leggen in een blog. (@red. mag ik dat noemen? Anders verwijder je t maar hoor.) https://eclectischreligieus.wordpress.com/ Affijn, als t mij vraagt zou iedereen Eclect mogen zijn. Niks opgelegde dogma's, gewoon zelf nadenken wat je wel en niet waardevol vindt. Hartelijke groet, Petra
Comments: Beste, Wat een boeiende site, waar veel kennis inzit. Hoe groot is God dat onze simpele rechtvaardigheid alles van Hem nooit te boven gaat. Hoe immens groot moet Hij zijn om ons en alles geschapen te hebben. Wat een oordeel vellen jullie hier. Het is nogal wat om beginnende volgers van Jezus op deze manier het evangelie voor te houden. Mensen die zoeken en enorm afgeschrikt worden hierdoor en niet zullen kloppen door jullie website. De Bijbel is openbaar voor iedereen en toch claimt deze site dat niemand de Bijbel kan lezen en kan lezen wat hierin staat? Een beetje te spannend neergezet zo hoor. Degene die deze site runnen hebben veel Bijbelkennis dat kan niet anders. Deze geest kan niet vanuit God zijn en daar is de Bijbel ook duidelijk over. Jullie weten wel wat ik bedoel. Dat jullie het samen wel eens zijn zegt ook niks. Uiteindelijk zal iedereen:
Jezus is de enige weg en de enige waarheid. Amen Het is niet aan de mens om God te oordelen. Deze site is 1 grote aanklacht. Geloof niet in wat je nu gelooft! Je tegen God keren zal je eeuwig spijt opleveren. Tijd bestaat niet, eeuwigheid wel! -------------------------------------------------------------------------------- Beste Hector 2e, dank voor je reactie. Een hele simpele basisregel van rechtvaardigheid is dat we kinderen niet ziek maken, uithongeren of vermoorden omdat we hun ouders een lesje willen leren. Het is overduidelijk dat de bijbelse God zich niets van dergelijke softe overwegingen aantrekt want volgens de Bijbel straft Hij keer op keer complete groepen/steden/volkeren zonder onderscheid des persoons. Ook jij vindt net als wij dergelijk gedrag onrechtvaardig maar je poetst dat weg met redeneringen zoals: - wij zijn te simpel om God de te begrijpen
Comments: ik heb een gedicht geschreven over hoe het voelt om weg te breken van religie ik hoop dat jullie het mooi vinden de ernst des levens werd mij ingegoten met de zwartgalligheid van een leer der eeuwige veroordeling o hoe vaak heeft de terreur van Jahwe mij leven een woestijn gemaakt en mijn nachten verziekt met een angstig waken ik waande de hel open de toorn als een gesel om mijn kinderlijk vertrouwen op goedheid neer te slaan met bevelen uit een woord dat geschreven is vanuit eenzijdige overtuiging maar mijn geest kon het niet langer verdragen : de wilde natuur van mijn onderzoekend wezen opende zich voor de kosmos en haar geheimen niet langer waren wetenschappers leugenaars maar edele zielen die de waarheid zochten in de kleinste moleculen en de schoonheid van miljarden sterren ik heb mijn gedachten verzet misschien is mijn verderf een feit maar ik schik mij niet in angst maar vertrouw dat ik er mag zijn met mijn overtuiging ik denk vrij van dogma en wantrouwen tegen over rede en vier het feest van leven met een hoofd dat helder denkt andere mensen en overtuigingen insluit in liefde een man vrij van beklemming zich bewegend met de stromen van het wonderlijk mysterie dat wij als het Leven beschrijven
Comments: @ Petra Goed en welbekend voorbeeld, dat gelovigen zulke wreedheden wegredeneren: mindcontrol. Goede hersenspoeling, helaas was ik dat ook totdat een toestand mij langzamerhand wakker maakte voordat wat het is; geen geschiedenis maar mythologie. Ook zal christenen het Numeri 31 als cliché zien wat vaak door sceptici gebruikt word, maar idd zo'n 'god' is geen enkele gebuigde knie waard of belijde tong. Het is het 'kwaad' gemanifesteerd vanuit menselijke begrippen. Gelukkig hebben de wreedheden van Jehova geen plaats in geschiedenis, maar word alles weggemoffeld door het 'offer' van Jezus door diens aanhangers. Het beste goedmakertje, niet omdat hij ons liefheeft maar alleen om zijn eer, ik bedoel ego te kunnen verheerlijken. Wat een narcist, fantast en sadist. |
| < Previous 25 | Next 25 > |
![[Circle_Green]](https://herzienestatenvertaling.nl/images/Circle_Green.png)