--------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Quote: "De thigh verschrompeld en niet de moederschoot."

Zie reactie 6/3 waarin duidelijk wordt aangetoond dat in de Bijbel het woord "heup" wel degelijk moederschoor kan betekenen.

Na lange tijd niet op de site te zijn geweest lees ik hier een verhaal van Elthar en de reactie daarop van Petra.

Wat Elthar op zijn dertiende overkomt hoeft hij NIET te wijten aan zichzelf. Een kind van dertien zit aan het begin van de puberteit. Daar hoort bij dat je schopt tegen gezag in dit geval het gezag van een dominee. [1] Hoe deze dominee daar vervolgens mee is omgegaan is ronduit onprofessioneel. Hij zal ongetwijfeld heel veel kennis hebben van de bijbel en goed zijn ingevoerd in de oude talen. Dit maakt je echter nog geen mensenkenner. Hij zou beter moeten weten en niet zomaar tussen mens en God in gaan staan door te stellen dat je niet meer in de hemel kan komen. Dat komt een mens niet toe al ben je honderd keer dominee! Dit dreigen en bang maken roept bij mij verontwaardiging op en in zoverre kan ik de reactie van Petra wel begrijpen. [2]

Elthar, ik kan van jou begrijpen dat je hebt  “besloten met het christendom te stoppen”. Maar ik vind het wel heel jammer. Lees ZELF eens in de evangeliën hoe Jezus tot ons is gekomen. Een God die niet hemelhoog boven ons bleef zitten maar is afgedaald in de gedaante van een mens. En als mens zijnde met ons meevoelt. En dus ook jou door en door kent.

Jouw verlangens.
Jouw tekortkomingen.
Je frustraties.
Jouw angsten.

Al onze overtredingen heeft Hij op zich genomen toen Hij Zijn leven gaf op het kruis van Golgotha. Lees ZELF en laat niemand tussen jou en God in staan. Lees ZELF hoe Jezus met kinderen omgaat. Hij nam er alle tijd voor. We kunnen dit lezen in Marcus 10. [3]

Petra, je bent verontwaardigd over wat een dominee kan doen met een dertienjarig kind. Ik deel die verontwaardiging. Maar dreigen en bang maken is NIET de norm in de kerk. [4] Ik ga mijn leven lang naar de kerk, niet alleen de Nederlands Hervormde kerk waar ik ben opgegroeid, maar ook kerken die we makkelijk als “streng” bestempelen. Ik ga ook nog naar verschillende Bijbelgroepen en ben vroeger veel betrokken geweest bij zondagschoolwerk. Verdien ik daardoor de hemel? NEE ! Kom ik in de hemel? JA ! Niet op grond van eigen verdienste, maar doordat Jezus alle ellende van jou en mij op Zich heeft genomen. Daar komt niemand tussen! Wanneer ik merk dat iemand zich net zo opstelt als deze dominee, krijgt hij (terecht) zoveel  kritiek te verduren dat hij dit niet nog eens zal doen. [5]

Reken daar maar op!

 --------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste Tjalko, welkom weer en dank voor je reactie.

[1] Het is heel lovenswaardig dat je rekening wilt houden met de psychologische factoren die een rol spelen bij de ontwikkeling van kind naar volwassene maar de Bijbel heeft daar absoluut geen boodschap aan. Die leert dat als kinderen niet willen luisteren ze met de roede op het juiste pad gebracht moeten worden en als dat onverhoopt niet mocht baten dan maar de doodstraf.

Puberende jongeren die iemand voor kaalkop uitschelden? Niets mee te maken, Elisa vervloekt ze "in de Naam de Heeren" en God stuurt 2 berinnen die 42 pubers aan stukken scheuren.

[2] Dreigen en bangmakerij is een beproefd Bijbels recept. Zelfs Jezus kon het niet laten om te dreigen met het doodslaan van mensen die niet wilden luisteren.

[3] Heel mooi en ontroerend dat verhaal over Jezus en de kinderkens maar lees ook even hoe God in de rest van de Bijbel met kinderen omgaat en vraag je dan eens af hoe dat in hemelsnaam het handelen van één en dezelfde God kan zijn.

[4] Welke norm bedoel je. In de theologie zijn er helemaal geen normen. Iedere kerk houdt er zijn eigen normen op na.
Het mag dan niet de "norm" in jouw kerk zijn maar jij weet net zo goed als ik dat er ook

[5] Je beschikt over een jaloersmakende overtuigingskracht.
Keep up the good work.

@Jack
Dank voor je reactie.
Quote: “Er staat NIET dat de vrucht van de moederschoot zal verschrompelen.”
Het is maar net welke vertaling je leest, want in de NBV staat letterlijk: “Wanneer dit vloekbrengende water in uw ingewanden komt, zwelt uw buik op en verschrompelt uw schoot”

Quote:  “En ik lees nergens dat hier een eventuele vrucht, als straf, zal worden afgedreven”
Dus als bij een vrouw die overspel heeft gepleegd en daardoor zwanger is geworden haar buik zwelt, haar heup vervalt, haar schoot verschrompelt, en zij ook nog eens onvruchtbaar wordt volgens dominee van der Geest, en dit gebeurd allemaal direct na het drinken van het vloekbrengende water, dan ga jij er van uit dat hier een aantal maanden later gewoon nog steeds een gezond babytje uit komt?

En waar haal je dat ‘als straf’ vandaan? Dit is iets wat mensen als dominee van der Geest je hebben wijsgemaakt, dat Numeri 5 over het straffen van overspelige vrouwen gaat. Wie een beetje voor zichzelf denkt begrijpt dat dit niet kan kloppen. Er is namelijk al een straf voor overspel, en die straf is de dood. Als het vloekbrengende water zou uitwijzen dat de vrouw overspel zou hebben gepleegd dan zou de toepasselijke straf  voor die vrouw zijn om gelijk gedood te worden. Of het vloekbrengende water zou haar zelfs gelijk kunnen doden. Dat dit niet gebeurd is omdat Numeri 5 niets van doen heeft met het straffen van overspelige vrouwen, het gaat in de eerste plaats over het gerust stellen van achterdochtige mannen.
In Numeri 5:11 lezen we: “En de ijvergeest over hem gekomen is, dat hij ijvert over zijn huisvrouw, dewijl zij onrein geworden is; of dat over hem de ijvergeest gekomen is, dat hij over zijn huisvrouw ijvert, hoewel zij niet onrein geworden is;”
Het begint dus bij mannen die hun vrouw er van verdenken overspel te hebben gepleegd terwijl ze daar geen bewijs voor hebben. Alleen die vrouwen waarvan de man achterdochtig is moeten de test ondergaan, ongeacht of ze wel of niet overspel hebben gepleegd. Alle vrouwen die wel echt overspel hebben gepleegd maar waarvan de man niets weet en niets vermoedt hoeven niet voor de priester gebracht te worden. Numeri 5 is bedoeld om achterdochtige mannen gerust te stellen die bang zijn dat hun vrouw een kindje gaat krijgen van een andere man. Het vloekbrengende water zal hun vrouw niet doden, maar zal er wel voor zorgen dat een overspelige vrouw aan haar overspel geen kindje zal overhouden.
Dat dachten ze ten minste. Wij weten tegenwoordig natuurlijk beter, water met wat stof erin doet helemaal niets, en van niet één van die vrouwen zal ooit de buik gezwollen en de heup vervallen zijn, of ze nu overspel hadden gepleegd of niet. Mocht zo’n overspelige vrouw toevallig ook nog zwanger zijn geworden van haar overspel, tja, dan kreeg zij na een aantal maanden een kindje, waarvan de man dan kon denken dat het zijn eigen kindje was, want de test had tenslotte 'bewezen' dat zijn vrouw onschuldig was en dus moest het wel zijn eigen kind zijn.
Die mensen in de oudheid waren zo dom nog niet. Numeri 5 zit heel slim in elkaar, er wordt aan de gevoelens van iedereen tegemoet gekomen en toch wordt niemand echt de klos. Simpelweg door handig gebruik te maken van de goedgelovigheid van mensen.

Quote: “Omdat jij de Bijbel zo HÉÉL graag anders interpreteert om hem onderuit te halen zullen de goedgelovige ongelovigen het heel graag van jullie willen aannemen.”
In onze optiek interpreteren mensen als dominee van der Geest de bijbel HÉÉL graag op zo’n manier dat het wordt opgehemeld tot goddelijke proporties, en goedgelovige gelovigen zoals jij willen dat heel graag van hem aannemen.

 --------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Jack, dank voor je reactie.

Quote: "Hier wordt gesproken wat er gebeurt met de buik en de heup, en NIET over de moederschoot."

Zoals uit onderstaande teksten mag blijken wordt het woord heup in de bijbel soms ook als eufemisme voor de geslachtsorganen gebruikt. 

(Genesis 46:26) Al de zielen, die met Jakob in Egypte kwamen, uit zijn heup gesproten, uitgenomen de vrouwen van de zonen van Jakob, waren allen zes en zestig zielen. 

(Exodus 1:5) Al de zielen nu, die uit Jakobs heup voortgekomen zijn, waren zeventig zielen; doch Jozef was in Egypte.

(Richteren 8:30) Gideon nu had zeventig zonen, die uit zijn heupe voortgekomen waren; want hij had vele vrouwen.

Aangezien het in Numeri 5 over jaloerse mannen gaat die hun vrouw ervan verdenken verkeerde dingen met hun geslachtsorganen te hebben gedaan is het duidelijk dat hier met heup de moederschoot wordt bedoeld.

Quote: "En ik lees nergens dat hier een eventuele vrucht, als straf, zal worden afgedreven. "

Net zomin als je leest over alle ongeboren vruchten die dood gingen als God weer eens opdracht gaf om complete bevolkingsgroepen (dus ook zwangere vrouwen) te doden.

--------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Dat komt onder andere omdat de schrijvers van het NT hun uiterste best hebben gedaan om van blind geloof (in wat zij te vertellen hebben natuurlijk) een deugd te maken. 

--------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste Stefanie, dank voor je reactie.

Quote: "Dit gaat heel vroom klinken"
 
Thanx voor de waarschuwing, gelukkig zijn we zijn op dat gebied wel wat gewend. Overigens blijft het meestal bij klinken....

Quote: "maar ik ga voor jullie bidden"

Zou God zich echt bezig houden met dit soort micromanagement? Misschien kun je beter bidden voor wat regen in Kenya.

Quote: "en hoop dat jullie Jezus in jullie eigen leven mogen leren kennen"

Wat jij "leren kennen" van Jezus noemt is niets anders dan het intens fantaseren over een persoon waarover je bepaalde verhalen hebt gelezen en/of gehoord. Dit soort "kennis" vind je ook in de andere niet christelijke godsdiensten en die kunnen onmogelijk allemaal waar zijn.
Dit roept de volgende vraag op: wat is het verschil tussen jouw "kennis" en die van de aanhangers van de andere geloven?

Quote: "Ooit zullen we allemaal weten wat de echte waarheid is."

Ooit??? Waarom niet gewoon vandaag? Wat weerhoudt God ervan om zich nu direct kenbaar te maken aan de complete mensheid?

Waarom heeft God daar een quiz van gemaakt waarbij iedereen met andere antwoorden komt en waarbij degenen met de verkeerde antwoorden voor eeuwig gemarteld zullen worden? 

@Jack
Dank voor je bijdrage.

Quote: “Deze kwam ik nog tegen op refoweb"
En
Quote: “Het is allemaal pure onzin die je op je site vermeld. Hier wordt in het geheel GEEN Abortus opgewekt, maar hier is sprake van een vervloeking.”

Als een vrouw overspel heeft gepleegd, dan heeft ze per definitie seks gehad. Eens? En als een vrouw seks heeft gehad, dan is er een kans dat ze daardoor zwanger is geworden. Eens? Als zo’n zwangere vrouw vervolgens een drankje moet drinken dat een vervloeking brengt waardoor haar buik zwelt en haar heup vervalt, en dat haar volgens dominee van den Geest op Refoweb 'onvruchtbaar’ maakt… baart die vrouw een aantal maanden later dan toch nog een gezond kindje?
De oh zo wijze dominee van den Geest laat het simpele punt dat een vrouw die overspel heeft gepleegd wel eens zwanger kan zijn geworden door haar overspel volledig onbesproken. Weet dominee van den Geest misschien niet dat je van seks zwanger kunt worden?

Mattheus 2 
"16 Als Herodes zag, dat hij van de wijzen bedrogen was, toen werd hij zeer toornig, en enigen afgezonden hebbende, heeft omgebracht al de kinderen, die binnen Bethlehem, en in al deszelfs landpalen waren, van twee jaren oud en daaronder, naar den tijd, dien hij van de wijzen naarstiglijk onderzocht had.
17 Toen is vervuld geworden, hetgeen gesproken is door den profeet Jeremia, zeggende:
18 Een stem is in Rama gehoord, geklag, geween en veel gekerm; Rachel beweende haar kinderen, en wilde niet vertroost wezen, omdat zij niet zijn!"

Jeremia 31  
"15 Zo zegt de HEERE: Er is een stem gehoord in Rama, een klage, een zeer bitter geween; Rachel weent over haar kinderen; zij weigert zich te laten troosten over haar kinderen, omdat zij niet zijn.
16 Zo zegt de HEERE: Bedwing uw stem van geween, en uw ogen van tranen; want er is loon voor uw arbeid, spreekt de HEERE; want zij zullen uit des vijands land wederkomen.
17 En er is verwachting voor uw nakomelingen, spreekt de HEERE; want uw kinderen zullen wederkomen tot hun landpale."

Sorry, maar wat een walgelijk site is dit. [1]
Zo ontzettend uit z'n verband getrokken [2] en niet meenemend wat Jezus heeft gedaan. [3]
 
Ik vraag me af waarom degene die deze site gemaakt heeft zo ontzettend veel moeite heeft gedaan om dit allemaal 'uit te zoeken'. [4]  Naja, laten we het maar houden op vrijheid van meningsuiting. [5]

--------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste Stefanie, dank voor je veelzeggende reactie.

[1] Wij laten hier enkel zien wat erin de Bijbel staat en als dat walging bij je oproept zit je misschien wel op het juiste spoor.

[2] Vaak gehoorde klacht. Ik raadt je aan om eens rustig de reacties hieronder  te gaan lezen van mensen die dat ook met grote stelligheid beweerden.

[3] Jezus als goedmakertje voor alle immoraliteit, onrechtvaardigheden, wreedheden en moordpartijen in het OT?

[4] Speciaal gedaan voor mensen zoals jij.

[5] Ja, waar is die goeie ouwe tijd dat dit soort uitingen op straffe van de brandstapel verboden waren. 

 --------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Quote: "Het is allemaal pure onzin die je op je site vermeld."

Ja hoor, als jij dat zegt zullen de goedgelovige lezers dat vast wel willen aannemen.

Quote: "Hier wordt in het geheel GEEN Abortus opgewekt, maar hier is sprake van een vervloeking."

Een vervloeking waarbij de eventuele overspelige vrouw een smerig drankje moet opdrinken die dan tot een miskraam kan leiden als de vrouw inderdaad overspel had gepleegd. Dat een overspelige vrouw zwanger kan zijn spreekt voor zich.

Quote: "Net wat Geert al zei: Het is allemaal amateuristisch geklungel van jullie."

Eerst refoweb napraten en nu Geert dus.

Quote: "Ook dat, wat je over Ruth en Boaz vermeld. Waar staat het dat hij dronken was?"

Dat staat nergens want ik heb geschreven dat hij aangeschoten was en dat lijkt me geen vergezochte beschrijving van wat erin de Bijbel staat: "Als nu Boaz gegeten en gedronken had, en zijn hart vrolijk was"

Quote: "Waar staat het dat Ruth Boaz in een zodanige positie brengt dat hij haar niet kan weigeren"

Dat is de hele strekking van het verhaal: een vrouw gaat zich optutten en duikt dan bij een slapende man in bed die dan vervolgens haar en hemzelf niet in opspraak wil brengen.