@T.Jacobse

Quote: “lees svp wat ik schreef; ik sprak noch schreef over wat je noemt als: een verbond met ze sluiten, een vredesaccoord, hun vrede zoeken en kinderen uithuwelijken.”

De woorden die jij MIJ hier in de mond legt (‘een verbond met ze sluiten, een vredesaccoord, hun vrede zoeken en kinderen uithuwelijken’) waren niet de woorden die IK schreef, dat is wat er in de geciteerde verzen staat. Als jij deze woorden niet vind kloppen, vind je blijkbaar dat de bijbelverzen niet kloppen.

Quote: “Deut. 24 vers 15: gij zult een slaaf die van zijn meester naar u gevlucht is, niet aan zijn meester uitleveren;”

Dit staat helemaal niet in Deut. 24:15

Quote: “Exodus 20 vers 13: gij zult niet doodslaan. God acht het leven van de mens zo hoog en zo waardevol dat Hij doodslag algeheel verbiedt. En om dat leven te beschermen, en in het bijzonder mede ter preventie, zegt Hij er bij, Genesis 9 vers 6: wie des mensen bloed vergiet, diens bloed zal door de mens vergoten worden.”

En welk bloed hadden de Midianietische jongetjes vergoten, dat het bloed van die Midianietische jongetjes vergoten moest worden?

Quote: "De farao en de Egyptenaren hadden dat wel gedaan, en hoe. Dan gaat Genesis 9 vers 6 in werking jegens hen"

En welk bloed hadden de Egyptische baby'tjes vergoten, dat het bloed van die Egyptische baby'tjes vergoten moest worden?

 ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE:

Quote: "=wat ik in deze denk of vind is niet relevant; "

Uw wekt met uw bijdrages toch vaak een andere indruk. 

Quote: "wel wat God in de bijbel zegt"

Misschien moet u gewoon eens zeggen: "ik weet het ook niet".

Wat u nu doet is enkel teksten aanhalen die geen duidelijk antwoord geven op de vraag. Soms vernietigd God wel een complete stad en soms niet? Wat zegt dat? In welke stad wonen de mensen die nooit van God hebben gehoord. Dat is de vraag.

Quote: "eerder sprak ik over Sodom; waren er tien rechtvaardigen geweest, dan had God allen gespaard"

Zelfs babies en jonge kinderen kan God dus niet als rechtvaardig zien en Hij heeft er geen probleem mee om die te vernietigen. De Heere is barmhartig en genadig, lankmoedig en groot van goedertierenheid.

Quote:"eerder citeerde ik Abraham die de Heere aansprak als de Rechter van de ganse aarde Die recht doet"

En welk licht werpt uw citaat op de vraag wat erop de jongste dag gebeurd met ongelovigen die nooit van de God van de Bijbel hebben gehoord?

Quote: "=Romeinen 2 vanaf vers 6: de openbaring van het rechtvaardig oordeel van God Die een ieder vergelden zal naar zijn werken;"

Mogen we hieruit concluderen dat brave en menslievende personen die bij toeval een ander dan het christelijk geloof aanhingen op de jongste dag niets te vrezen hebben? Of houdt u toch liever een slag om de arm?

Quote: "IK de Heere heb het recht lief; De Heere vervult Sion met recht en met gerechtigheid; rechtvaardig en waarachtig zijn Uw wegen Gij Koning "

Geeft ook geen antwoord op de vraag want God houdt er een heel speciale soort van rechtvaardigheid op na die wij mensen niet begrijpen.

---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE:

Quote: "Leviticus 25, vers 43 e.v. Ik lees het zo: als men dan een slaaf zou willen hebben, neem die dan bij voorkeur uit andere volken."

----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste T.Jacobse, u komt wel met een een erg simplistische voorstelling van zaken. Waarom zouden die andere volken zich in hemelsnaam tot Israel's God wenden en zijn wetten gaan naleven? Die hadden immers hun eigen goden en wetten waarin ze geloofden en God heeft de menselijke natuur zo geschapen dat we niet zomaar loslaten wat ons van jongs af aan wordt wijsgemaakt. Als er vandaag bij u iemand aanbelt die een ander dan het christelijk geloof komt aanprijzen gaat u dat ook niet zomaar aannemen en helemaal niet als deze persoon ook nog eens gewapend is en in uw huis wil komen wonen.

Als God zo graag wil dat de hele wereld zich aan hem onderwerpt waarom heeft Hij dan de mensheid uiteen gejaagd in de spraakverwarring met als gevolg dat alle volkeren er hun eigen goden gewoonten en op na gingen houden? En waarom sluit God een speciaal verbond met een klein herdersvolkje in plaats van met de complete wereldbevolking? 

@T.Jacobse
Over de volkeren in het beloofde land schrijf je:
Quote: “Ten tijde van de weg van Israel naar Kanaan was er Leviticus 18; waar wordt gezegd… t/m  …naar ik wel zeker denk, aan hen net zo zijn gegaan als bij Rachab. Ook hier is door hen een zeer verkeerde keuze gedaan, en met wat voor gevolgen; eigen verantwoordelijkheid.”

Misschien moet je ook even Deuteronomium 7:2-4 lezen:
“En de HEERE, uw God, hen zal gegeven hebben voor uw aangezicht, dat gij ze slaat; zo zult gij hen ganselijk verbannen; gij zult geen verbond met hen maken, noch hun genadig zijn. Gij zult u ook met hen niet vermaagschappen; gij zult uw dochters niet geven aan hun zonen, en hun dochters niet nemen voor uw zonen.”

En Deuteronomium 20:16-17
“Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft. Maar gij zult ze ganselijk verbannen: de Hethieten, en de Amorieten, en de Kanaänieten, en de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten, gelijk als u de HEERE, uw God, geboden heeft;”
(Dit wordt uitdrukkelijk gezegd in contrast met de steden die buiten het beloofde land liggen, waar wel een vredesakkoord mee mag worden gesloten. Zie Deuteronomium 20:9-15 )

En Josus 23:12-13 
“Want zo gij enigszins afkeert, en het overige van deze volken aanhangt, van deze, die bij u overgebleven zijn, en u met hen verzwagert, en gij tot hen zult ingaan, en zij tot u; Weet voorzeker, dat de HEERE, uw God, niet voortvaren zal deze volken van voor uw aangezicht te verdrijven; maar zij zullen ulieden zijn tot een strik, en tot een net, en tot een gesel aan uw zijden, en tot doornen in uw ogen, totdat gij omkomt van dit goede land, hetwelk u de HEERE, uw God, gegeven heeft.”

En Ezra 9:10-12
“En nu, wat zullen wij zeggen, o onze God! na dezen? Want wij hebben Uw geboden verlaten, Die Gij geboden hadt door den dienst Uwer knechten, de profeten, zeggende: Het land, waar gijlieden inkomt, om dat te erven, is een vuil land, door de vuiligheid van de volken der landen, om hun gruwelen, waarmede zij dat vervuld hebben, van het ene einde tot het andere einde, met hun onreinigheid.Zo zult gij nu uw dochteren niet geven aan hun zonen, en hun dochteren niet nemen voor uw zonen, en zult hun vrede en hun best niet zoeken, tot in eeuwigheid; opdat gij sterk wordt, en het goede des lands eet, en uw kinderen doet erven tot in eeuwigheid.”

In al deze verzen wordt uitdrukkelijk gezegd dat ALLE oorspronkelijke bewoners over de kling moeten worden gejaagd, en dat het NIET de bedoeling is dat de Israëlieten op wat voor manier dan ook banden aan knopen met de oorspronkelijke bewoners.
En jij gaat doodleuk beweren dat als de oorspronkelijke bewoners zich aan de Israëlieten hadden uitgeleverd het allemaal wel goed gekomen was met ze?

----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Quote: "God zal een ieder vergelden naar zijn daden"

Wat waren de "daden" van de jonge kinderen die verdronken werden in de zondvloed of verpletterd werden in Sodom en Gomorra?

Quote: "God staat niet ter beoordeling, aan niemand, niet aan mij, niet aan jou, niet aan de website"

U bedoelt dat God alleen beoordeelt mag worden zolang daar positieve eigenschappen als barmhartig, genadig, lankmoedig etc. uit voortkomen.

Quote: "God zegt dat Hij een ieder zal vergelden naar zijn/haar werk, niet meer en niet minder. Indien dan Egyptenaren en Amoriten ten oordeel gaan, dan is dat vergelding naar hun werken;"

Wat waren de werken van de jonge kinderen van de Egyptenaren en de Amoriten die God liet vermoorden?

Quote: "zal de Rechter der ganse aarde geen recht doen ?"

Het vermoorden van jonge kinderen is altijd onrecht.

Quote: "Waren er tien rechtvaardigen geweest dan was de ganse stad gespaard gebleven."

Als God in een complete stad niet eens 10 "rechtvaardigen" kan vinden geeft dat wel aan wat voor een absurde definitie van rechtvaardigheid Hij hanteert. Zelfs babies en jonge kinderen kunnen blijkbaar het hart van de Allerhoogste niet vermurwen.

Quote: "Gij alleen zijt heilig. Want alle volken zullen komen en zullen voor U neervallen in aanbidding, omdat Uw gerichten openbaar zijn geworden."

Alle volken doen dat uit angst voor de gerichten.

@T.Jacobse
Nogmaals dank voor je antwoorden.

Quote: “het eerstgeboren dier behoort te worden bestemd voor een offer aan de Heere. De Egyptenaren wilden dat niet geven; misschien- denk ik - nam de Heere het daarom maar Zelf”
Gelovigen kennen doorgaans hun eigen bijbel niet. Zo heb jij ons op alle mogelijke manieren geprobeerd wijs te maken dat de farao zijn eigen hart verharde, terwijl je overduidelijk ongelijk hebt gekregen. En in je andere reacties laat je ook keer op keer merken de bijbel niet te kennen. Zo ook hier. De Egyptenaren wisten helemaal niets over het geven van eerstgeborenen. De eerste keer dat god hierover begint is in Exodus 13 Dit is NA de uittocht uit Egypte. En de reden dat god opdracht geeft aan de Israëlieten om eerstgeborenen af te staan lezen we in Exodus 13:11-15. Je opmerking dat de Egyptenaren hun eerstgeboren dieren niet wilden geven slaat echt nergens op. Alleen Israëlieten moesten hun eerstgeborenen bij mensen en vee afstaan, en dat was OMDAT god de eerstgeboren van mensen en vee bij de Egyptenaren had genomen.

Quote: “God heeft de slavernij nergens gesanctioneerd”
Ook weer zo’n opmerking die alleen iemand kan maken die de bijbel niet goed kent. Slavernij is het bezitten van een ander mens als eigendom. Leviticus 25:44-46
"Aangaande uw slaaf of uw slavin, die gij zult hebben, die zullen van de volken zijn, die rondom u zijn; van die zult gij een slaaf of een slavin kopen. Gij zult ze ook kopen van de kinderen der bijwoners, die bij u als vreemdelingen verkeren, uit hen en uit hun geslachten, die bij u zullen zijn, die zij in uw land zullen gewonnen hebben; en zij zullen u tot een bezitting zijn. En gij zult u tot bezitters over hen stellen voor uw kinderen na u, opdat zij de bezitting erven; gij zult hen in eeuwigheid doen dienen;"
Dit komt direct van god zelf. God sanctioneert (goedkeuren, bekrachtigen) hier slavernij. Nergens in de bijbel wordt het bezitten van een ander mens als eigendom vervolgens veroordeeld. Sterker nog, Jezus zegt in Lukas 12:47: "En die dienstknecht, welke geweten heeft den wil zijns heeren, en zich niet bereid, noch naar zijn wil gedaan heeft, die zal met vele slagen geslagen worden."

Quote: “Maar als iemand er zelf voor kiest om andere wegen te gaan, homo homini lupus, dan kan dat, maar het heeft voor die persoon dan wel dienovereenkomstige gevolgen. Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid.”
Tenzij je natuurlijk een van die kinderen of baby’tjes was van een van die vele volkeren in het beloofde land, of van de Midianieten, of van de Amalekieten, of van de Egyptenaren. Dan wist je nog niet of nauwelijks wat ‘eigen verantwoordelijkheid’ betekende of je werd al vermoord.

Quote: “sancties. Die zijn er primair ter preventie. Opdat iemand weg blijft van het doen van niet goede handelingen. Wil die norm gehandhaafd en gerespecteerd blijven, dan zal bij misgaan de sanctie toegepast moeten worden. In het Nederlands strafrecht is het evenzo, en niet anders”
In het Nederlands strafrecht is de sanctie afgestemd op de zwaarte van de overtreding. Bij gods wet is die balance compleet zoek.

Quote: “Het is niet rechtvaardig en men kan niet met Westeuropese ogen van 2016, kijken naar en oordelen over wat en hoe het in die tijden daar toen ging en was.”
Van een eeuwige en onveranderlijk god die geacht wordt er voor iedereen en in alle tijden te zijn mogen we verwachten dat hij zijn regels niet aan de tijd hoeft aan te passen. Als we merken dat goddelijke regels zich wel aan de tijd aanpassen dan is het voor de handliggender om te veronderstellen dat zo’n god verzonnen is, en het de mensen zijn wier inzichten veranderen. 

@T.Jacobse

Quote: “de Farao en extra leed. Er was geen extra leed. De tien zogenoemde plagen waren een zeer beperkte eerste  ( de Schelzee volgde nog ) vergelding voor precies hetzelfde wat de farao met zijn hele bevolking maar dan wel tachtig jaar lang de Hebreeen hadden aangedaan, als eerder omschreven.”
Als de tien plagen een vergelding waren voor wat de Egyptenaren de Israëlieten hadden aangedaan, dan had God had die tien plagen gewoon plaag voor plaag door Mozes kunnen laten aankondigen aan de Egyptenaren, zonder na iedere plaag de eis de stellen dat de farao de Israëlieten moest laten gaan. En na de tiende plaag had god dan de farao kunnen laten weten dat dit de straf is voor de Egyptische behandeling van de Israëlieten, en vervolgens had god de Israëlieten simpelweg het land uit kunnen laten trekken. God zou dan de straf voor de Egyptenaren gehad hebben, hij zou de tien plagen gehad hebben, en de Israëlieten zijn het land uit zijn geweest. Het verharden van het hart van de farao was volledig onnodig. God speelt hier een smerig en verraderlijk spelletje. Jij gaat hier niet op in.

Quote: “Als Hij -in de beleving van deze websit- iets doet of iets nalaat, het is altijd verkeerd, het is nooit goed, er deugt niks van, het is zeer onjuist, het is zeer onrechtmatig.”
Dit is niet waar. Als god zegt dat hij de kinderen niet zal straffen voor het kwaad van de ouders dan vinden wij dat een goede regel. Maar van wie zoiets zegt verwachten we ook enige consistentie hierin. Als god het ene zegt, en het tegenovergestelde doet, dan verliest zijn ‘rechtvaardigheid’ aan geloofwaardigheid. Als god zegt dat hij de kinderen niet zal straffen om het kwaad van de ouders, en hij doet dat vervolgens keer op keer massaal en op de meest brute wijze door kinderen en baby’s te vermoorden of met messen, bijlen, knotsen, en zwaarden te laten vermoorden, dan vinden wij dat van een ongekend genadeloze meedogenloosheid. De Egyptische eerstgeborenen zijn daarvan een goed voorbeeld, maar de Midianietische en Kanaanitische kinderen en baby’s zijn zo mogelijk nog schrijnender. Ondanks al je uitgebreide verhalen is je enige argument telkens weer dat ‘het hele volk’ schuldig is. Je roept dat keer op keer, over de Egyptenaren, de Midianieten, de Kanaänieten, de Hethieten, de Amorieten, de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten Maar een ‘volk’ is gewoon een verzameling individuen, en een aantal van die individuen zijn kinderen en baby’s. Wat hebben zij misdaan dat ze vermoord moeten worden? Deze vraag wordt jou keer op keer gesteld, met name omdat god zelf zegt dat hij de kinderen niet zal straffen voor het kwaad van de ouders, en jij bent nog niet één keer op die vraag in gegaan. Je enige antwoord is dat het hele volk schuldig is, zonder uit te leggen wat de kinderen precies hebben misdaan. Met droge ogen verdedig je keer op keer een genadeloze en wrede genocide. Volkerenmoord. Het uitroeien van alle leden van een stam, ongeacht hun leeftijd, hun geslacht, hun karakter. Het simpelweg uitroeien omdat ze tot één volk behoren. Hoe leugenachtig kan een god zijn als hij het ene zegt, en het andere doet of laat doen.

Dat 'laten doen' is voor mij ook een extra groot probleem. Gij zult niet doden is een van gods geboden. Toch geeft god massaal opdracht aan de Israëlieten om andere mensen (oa kinderen en baby’s) te doden. En volledig ONNODIG, want als god vond dat die volkeren moesten verdwijnen dan had hij een heleboel alternatieven. Hij had al die volken zelf weg kunnen voeren. De wereld was nog grotendeels onbevolkt in die tijd, plek genoeg om ze ergens anders heen te brengen. Maar ook als god vond dat ze allemaal dood moesten, om wat voor reden dan ook, dan had hij het ook ZELF kunnen doen. Hij had ieder individu van die betreffende volkeren gewoon dood op de grond kunnen laten neervallen. De Israëlieten hadden dan zonder wapens en zonder bloedvergieten het land in kunnen lopen.
Als je in oorlog bent met een ander volk dan vallen er doden, dat is duidelijk. Maar stel je voor dat een generaal in een leger zijn manschappen opdracht geeft om een hele groep mensen te doden die al helemaal geen gevaar meer vormen voor zijn manschappen, en geen strategisch gevaar meer vormen in de oorlog. Die generaal geeft dan opdracht om mensen te doden zonder dat er een noodzaak is. Ik neem aan dat jij het met me eens bent dat deze generaal behoorlijk fout bezig is.  God doet natuurlijk precies hetzelfde. Hij geeft opdracht aan de Israëlieten om ander mensen te doden, om te ‘zondigen’ tegen zijn eigen gebod, terwijl daar geen noodzaak voor is. God kon het ten slotte ook zelf doen. Hij zegt ‘gij zult niet doden’, maar geeft vervolgens zonder noodzaak opdracht om te doden. We mogen iemand die zoiets doet gerust een genadeloze en wrede despoot noemen.