----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste T.Jacobse, u komt wel met een een erg simplistische voorstelling van zaken. Waarom zouden die andere volken zich in hemelsnaam tot Israel's God wenden en zijn wetten gaan naleven? Die hadden immers hun eigen goden en wetten waarin ze geloofden en God heeft de menselijke natuur zo geschapen dat we niet zomaar loslaten wat ons van jongs af aan wordt wijsgemaakt. Als er vandaag bij u iemand aanbelt die een ander dan het christelijk geloof komt aanprijzen gaat u dat ook niet zomaar aannemen en helemaal niet als deze persoon ook nog eens gewapend is en in uw huis wil komen wonen.

Als God zo graag wil dat de hele wereld zich aan hem onderwerpt waarom heeft Hij dan de mensheid uiteen gejaagd in de spraakverwarring met als gevolg dat alle volkeren er hun eigen goden gewoonten en op na gingen houden? En waarom sluit God een speciaal verbond met een klein herdersvolkje in plaats van met de complete wereldbevolking? 

@T.Jacobse
Over de volkeren in het beloofde land schrijf je:
Quote: “Ten tijde van de weg van Israel naar Kanaan was er Leviticus 18; waar wordt gezegd… t/m  …naar ik wel zeker denk, aan hen net zo zijn gegaan als bij Rachab. Ook hier is door hen een zeer verkeerde keuze gedaan, en met wat voor gevolgen; eigen verantwoordelijkheid.”

Misschien moet je ook even Deuteronomium 7:2-4 lezen:
“En de HEERE, uw God, hen zal gegeven hebben voor uw aangezicht, dat gij ze slaat; zo zult gij hen ganselijk verbannen; gij zult geen verbond met hen maken, noch hun genadig zijn. Gij zult u ook met hen niet vermaagschappen; gij zult uw dochters niet geven aan hun zonen, en hun dochters niet nemen voor uw zonen.”

En Deuteronomium 20:16-17
“Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft. Maar gij zult ze ganselijk verbannen: de Hethieten, en de Amorieten, en de Kanaänieten, en de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten, gelijk als u de HEERE, uw God, geboden heeft;”
(Dit wordt uitdrukkelijk gezegd in contrast met de steden die buiten het beloofde land liggen, waar wel een vredesakkoord mee mag worden gesloten. Zie Deuteronomium 20:9-15 )

En Josus 23:12-13 
“Want zo gij enigszins afkeert, en het overige van deze volken aanhangt, van deze, die bij u overgebleven zijn, en u met hen verzwagert, en gij tot hen zult ingaan, en zij tot u; Weet voorzeker, dat de HEERE, uw God, niet voortvaren zal deze volken van voor uw aangezicht te verdrijven; maar zij zullen ulieden zijn tot een strik, en tot een net, en tot een gesel aan uw zijden, en tot doornen in uw ogen, totdat gij omkomt van dit goede land, hetwelk u de HEERE, uw God, gegeven heeft.”

En Ezra 9:10-12
“En nu, wat zullen wij zeggen, o onze God! na dezen? Want wij hebben Uw geboden verlaten, Die Gij geboden hadt door den dienst Uwer knechten, de profeten, zeggende: Het land, waar gijlieden inkomt, om dat te erven, is een vuil land, door de vuiligheid van de volken der landen, om hun gruwelen, waarmede zij dat vervuld hebben, van het ene einde tot het andere einde, met hun onreinigheid.Zo zult gij nu uw dochteren niet geven aan hun zonen, en hun dochteren niet nemen voor uw zonen, en zult hun vrede en hun best niet zoeken, tot in eeuwigheid; opdat gij sterk wordt, en het goede des lands eet, en uw kinderen doet erven tot in eeuwigheid.”

In al deze verzen wordt uitdrukkelijk gezegd dat ALLE oorspronkelijke bewoners over de kling moeten worden gejaagd, en dat het NIET de bedoeling is dat de Israëlieten op wat voor manier dan ook banden aan knopen met de oorspronkelijke bewoners.
En jij gaat doodleuk beweren dat als de oorspronkelijke bewoners zich aan de Israëlieten hadden uitgeleverd het allemaal wel goed gekomen was met ze?

----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Quote: "God zal een ieder vergelden naar zijn daden"

Wat waren de "daden" van de jonge kinderen die verdronken werden in de zondvloed of verpletterd werden in Sodom en Gomorra?

Quote: "God staat niet ter beoordeling, aan niemand, niet aan mij, niet aan jou, niet aan de website"

U bedoelt dat God alleen beoordeelt mag worden zolang daar positieve eigenschappen als barmhartig, genadig, lankmoedig etc. uit voortkomen.

Quote: "God zegt dat Hij een ieder zal vergelden naar zijn/haar werk, niet meer en niet minder. Indien dan Egyptenaren en Amoriten ten oordeel gaan, dan is dat vergelding naar hun werken;"

Wat waren de werken van de jonge kinderen van de Egyptenaren en de Amoriten die God liet vermoorden?

Quote: "zal de Rechter der ganse aarde geen recht doen ?"

Het vermoorden van jonge kinderen is altijd onrecht.

Quote: "Waren er tien rechtvaardigen geweest dan was de ganse stad gespaard gebleven."

Als God in een complete stad niet eens 10 "rechtvaardigen" kan vinden geeft dat wel aan wat voor een absurde definitie van rechtvaardigheid Hij hanteert. Zelfs babies en jonge kinderen kunnen blijkbaar het hart van de Allerhoogste niet vermurwen.

Quote: "Gij alleen zijt heilig. Want alle volken zullen komen en zullen voor U neervallen in aanbidding, omdat Uw gerichten openbaar zijn geworden."

Alle volken doen dat uit angst voor de gerichten.

@T.Jacobse
Nogmaals dank voor je antwoorden.

Quote: “het eerstgeboren dier behoort te worden bestemd voor een offer aan de Heere. De Egyptenaren wilden dat niet geven; misschien- denk ik - nam de Heere het daarom maar Zelf”
Gelovigen kennen doorgaans hun eigen bijbel niet. Zo heb jij ons op alle mogelijke manieren geprobeerd wijs te maken dat de farao zijn eigen hart verharde, terwijl je overduidelijk ongelijk hebt gekregen. En in je andere reacties laat je ook keer op keer merken de bijbel niet te kennen. Zo ook hier. De Egyptenaren wisten helemaal niets over het geven van eerstgeborenen. De eerste keer dat god hierover begint is in Exodus 13 Dit is NA de uittocht uit Egypte. En de reden dat god opdracht geeft aan de Israëlieten om eerstgeborenen af te staan lezen we in Exodus 13:11-15. Je opmerking dat de Egyptenaren hun eerstgeboren dieren niet wilden geven slaat echt nergens op. Alleen Israëlieten moesten hun eerstgeborenen bij mensen en vee afstaan, en dat was OMDAT god de eerstgeboren van mensen en vee bij de Egyptenaren had genomen.

Quote: “God heeft de slavernij nergens gesanctioneerd”
Ook weer zo’n opmerking die alleen iemand kan maken die de bijbel niet goed kent. Slavernij is het bezitten van een ander mens als eigendom. Leviticus 25:44-46
"Aangaande uw slaaf of uw slavin, die gij zult hebben, die zullen van de volken zijn, die rondom u zijn; van die zult gij een slaaf of een slavin kopen. Gij zult ze ook kopen van de kinderen der bijwoners, die bij u als vreemdelingen verkeren, uit hen en uit hun geslachten, die bij u zullen zijn, die zij in uw land zullen gewonnen hebben; en zij zullen u tot een bezitting zijn. En gij zult u tot bezitters over hen stellen voor uw kinderen na u, opdat zij de bezitting erven; gij zult hen in eeuwigheid doen dienen;"
Dit komt direct van god zelf. God sanctioneert (goedkeuren, bekrachtigen) hier slavernij. Nergens in de bijbel wordt het bezitten van een ander mens als eigendom vervolgens veroordeeld. Sterker nog, Jezus zegt in Lukas 12:47: "En die dienstknecht, welke geweten heeft den wil zijns heeren, en zich niet bereid, noch naar zijn wil gedaan heeft, die zal met vele slagen geslagen worden."

Quote: “Maar als iemand er zelf voor kiest om andere wegen te gaan, homo homini lupus, dan kan dat, maar het heeft voor die persoon dan wel dienovereenkomstige gevolgen. Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid.”
Tenzij je natuurlijk een van die kinderen of baby’tjes was van een van die vele volkeren in het beloofde land, of van de Midianieten, of van de Amalekieten, of van de Egyptenaren. Dan wist je nog niet of nauwelijks wat ‘eigen verantwoordelijkheid’ betekende of je werd al vermoord.

Quote: “sancties. Die zijn er primair ter preventie. Opdat iemand weg blijft van het doen van niet goede handelingen. Wil die norm gehandhaafd en gerespecteerd blijven, dan zal bij misgaan de sanctie toegepast moeten worden. In het Nederlands strafrecht is het evenzo, en niet anders”
In het Nederlands strafrecht is de sanctie afgestemd op de zwaarte van de overtreding. Bij gods wet is die balance compleet zoek.

Quote: “Het is niet rechtvaardig en men kan niet met Westeuropese ogen van 2016, kijken naar en oordelen over wat en hoe het in die tijden daar toen ging en was.”
Van een eeuwige en onveranderlijk god die geacht wordt er voor iedereen en in alle tijden te zijn mogen we verwachten dat hij zijn regels niet aan de tijd hoeft aan te passen. Als we merken dat goddelijke regels zich wel aan de tijd aanpassen dan is het voor de handliggender om te veronderstellen dat zo’n god verzonnen is, en het de mensen zijn wier inzichten veranderen. 

@T.Jacobse

Quote: “de Farao en extra leed. Er was geen extra leed. De tien zogenoemde plagen waren een zeer beperkte eerste  ( de Schelzee volgde nog ) vergelding voor precies hetzelfde wat de farao met zijn hele bevolking maar dan wel tachtig jaar lang de Hebreeen hadden aangedaan, als eerder omschreven.”
Als de tien plagen een vergelding waren voor wat de Egyptenaren de Israëlieten hadden aangedaan, dan had God had die tien plagen gewoon plaag voor plaag door Mozes kunnen laten aankondigen aan de Egyptenaren, zonder na iedere plaag de eis de stellen dat de farao de Israëlieten moest laten gaan. En na de tiende plaag had god dan de farao kunnen laten weten dat dit de straf is voor de Egyptische behandeling van de Israëlieten, en vervolgens had god de Israëlieten simpelweg het land uit kunnen laten trekken. God zou dan de straf voor de Egyptenaren gehad hebben, hij zou de tien plagen gehad hebben, en de Israëlieten zijn het land uit zijn geweest. Het verharden van het hart van de farao was volledig onnodig. God speelt hier een smerig en verraderlijk spelletje. Jij gaat hier niet op in.

Quote: “Als Hij -in de beleving van deze websit- iets doet of iets nalaat, het is altijd verkeerd, het is nooit goed, er deugt niks van, het is zeer onjuist, het is zeer onrechtmatig.”
Dit is niet waar. Als god zegt dat hij de kinderen niet zal straffen voor het kwaad van de ouders dan vinden wij dat een goede regel. Maar van wie zoiets zegt verwachten we ook enige consistentie hierin. Als god het ene zegt, en het tegenovergestelde doet, dan verliest zijn ‘rechtvaardigheid’ aan geloofwaardigheid. Als god zegt dat hij de kinderen niet zal straffen om het kwaad van de ouders, en hij doet dat vervolgens keer op keer massaal en op de meest brute wijze door kinderen en baby’s te vermoorden of met messen, bijlen, knotsen, en zwaarden te laten vermoorden, dan vinden wij dat van een ongekend genadeloze meedogenloosheid. De Egyptische eerstgeborenen zijn daarvan een goed voorbeeld, maar de Midianietische en Kanaanitische kinderen en baby’s zijn zo mogelijk nog schrijnender. Ondanks al je uitgebreide verhalen is je enige argument telkens weer dat ‘het hele volk’ schuldig is. Je roept dat keer op keer, over de Egyptenaren, de Midianieten, de Kanaänieten, de Hethieten, de Amorieten, de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten Maar een ‘volk’ is gewoon een verzameling individuen, en een aantal van die individuen zijn kinderen en baby’s. Wat hebben zij misdaan dat ze vermoord moeten worden? Deze vraag wordt jou keer op keer gesteld, met name omdat god zelf zegt dat hij de kinderen niet zal straffen voor het kwaad van de ouders, en jij bent nog niet één keer op die vraag in gegaan. Je enige antwoord is dat het hele volk schuldig is, zonder uit te leggen wat de kinderen precies hebben misdaan. Met droge ogen verdedig je keer op keer een genadeloze en wrede genocide. Volkerenmoord. Het uitroeien van alle leden van een stam, ongeacht hun leeftijd, hun geslacht, hun karakter. Het simpelweg uitroeien omdat ze tot één volk behoren. Hoe leugenachtig kan een god zijn als hij het ene zegt, en het andere doet of laat doen.

Dat 'laten doen' is voor mij ook een extra groot probleem. Gij zult niet doden is een van gods geboden. Toch geeft god massaal opdracht aan de Israëlieten om andere mensen (oa kinderen en baby’s) te doden. En volledig ONNODIG, want als god vond dat die volkeren moesten verdwijnen dan had hij een heleboel alternatieven. Hij had al die volken zelf weg kunnen voeren. De wereld was nog grotendeels onbevolkt in die tijd, plek genoeg om ze ergens anders heen te brengen. Maar ook als god vond dat ze allemaal dood moesten, om wat voor reden dan ook, dan had hij het ook ZELF kunnen doen. Hij had ieder individu van die betreffende volkeren gewoon dood op de grond kunnen laten neervallen. De Israëlieten hadden dan zonder wapens en zonder bloedvergieten het land in kunnen lopen.
Als je in oorlog bent met een ander volk dan vallen er doden, dat is duidelijk. Maar stel je voor dat een generaal in een leger zijn manschappen opdracht geeft om een hele groep mensen te doden die al helemaal geen gevaar meer vormen voor zijn manschappen, en geen strategisch gevaar meer vormen in de oorlog. Die generaal geeft dan opdracht om mensen te doden zonder dat er een noodzaak is. Ik neem aan dat jij het met me eens bent dat deze generaal behoorlijk fout bezig is.  God doet natuurlijk precies hetzelfde. Hij geeft opdracht aan de Israëlieten om ander mensen te doden, om te ‘zondigen’ tegen zijn eigen gebod, terwijl daar geen noodzaak voor is. God kon het ten slotte ook zelf doen. Hij zegt ‘gij zult niet doden’, maar geeft vervolgens zonder noodzaak opdracht om te doden. We mogen iemand die zoiets doet gerust een genadeloze en wrede despoot noemen.

@T.Jacobse
Dank voor je antwoord.
Quote: “Het ging met de Farao en de zijnen niet mis omdat…..  t/m …..naarmate zij gedaan hadden, goed of kwaad.”
Dat kan allemaal zo wezen beste T.Jacobse, maar het gaat natuurlijk om de manier WAAROP god dit doet. De god van de bijbel, als hij bestaat, heeft naar wij mogen aannemen een vrije wil, en kan dus keuzes maken over de manier waarop een straf in de vorm van tien plagen over de Egyptenaren wil brengen. Eén manier zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat hij Mozes naar de farao stuurt om de plagen gewoon aan te kondigen, ZONDER de eis dat de farao de Israëlieten moet laten gaan. En na de tiende plaag kan god dan de farao laten weten dat dit de straf is voor de Egyptische behandeling van de Israëlieten, waarna god de Israëlieten simpelweg het land kan laten uittrekken. God heeft dan de straf die hij wil voor de Egyptenaren, hij heeft de tien plagen, en de Israëlieten zijn het land uit. God zou dit alles dan met open vizier hebben bereikt.

Maar dit is niet wat god doet. God laat het aan de farao LIJKEN of die na iedere plaag een keuze heeft. Maar in werkelijkheid heeft de farao geen enkele keuze, want ook al kiest de farao er voor om de Israëlieten te laten gaan, god zal dit terugdraaien door het hart van de farao te verharden. Dit is een smerig en verraderlijk spel wat god hier speelt, en JIJ WEET HET. Jij weet het, want jij hebt iedereen hier er op alle mogelijke manieren van proberen te overtuigen dat het niet god is die het hart van de farao verhard maar de farao zelf. Jij doet dit omdat ook jij je realiseert dat wat god hier doet een smerig spelletje is.

Ik zie verder uit naar jouw uitleg van de genocides op de Kanaänieten, en de Hethieten, en de Amorieten, en de Ferezieten, en de Hevieten, de Jebusieten, en de Midianieten, al die volken waar de Israëlieten met hun messen, knotsen, bijlen, zwaarden en speren niet alleen op de mannen maar ook op de vrouwen, de kinderen en de baby’tjes hebben ingehakt in een poging om ze allemaal uit te roeien. Natuurlijk in directe opdracht van de liefdevolle en genadige god van de bijbel. 

----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Quote: "Hun ten hemel schreiende misdaden jegens de Hebreen waren zo langdurig en heftig en ernstig, dat God Zijn vonnis er over had uitgesproken en ging uitvoeren."

Quote: "God ging hun laten (weg)dragen naar hun eigen werken. "

Quote: "God's oordeel was er, ( ik vind de inhoud er van zelf zeer terecht) ,"

Als u het zeer terecht vindt dat babies en kinderen lijden cq vermoord worden dan moet u misschien toch eens de betekenis van de woorden "meededogen" en "barmhartigheid" opzoeken en wat Jezus daarover zei. Oh wacht even, dat heeft u al gedaan zie ik hier.

Quote: "God ging Zijn oordeel nu doen uitvoeren, onvoorwaardelijk. Zoals er staat: naarmate zij gedaan hadden, goed of kwaad. "

Naarmate zij gedaan hadden, goed of kwaad? Waar haalt u de onzin vandaan. De biologische oorlogsvoering die God losliet op de egyptenaren trof natuurlijk zowel de goeden als de kwaden en de kinderen in gelijke mate. Of had het ongedierte speciale instructies gekregen om alleen de slechte egyptenaren lastig te vallen. Of hadden de goeden wel schoon drinkwater en genoeg voedsel?