Comments: Quote: “Want zo lief heeft God deze wereld en ons, dat hij Zijn enig geboren Zoon gegeven heeft” Gegeven? Je bedoeld waarschijnlijk dat god zijn zoon ‘voor een tijdje heeft uitgeleend’. Jezus was een paar dagen na de kruisiging weer springlevend, en na een paar maanden zat god’s zoon weer gezond en wel naast zijn vader in de hemel. God, als alwetend wezen, wist natuurlijk altijd al dat zijn zoon na een korte periode weer gezond en wel bij hem zou zijn. Voor een alwetend, almachtig en eeuwig wezen is het niet zo indrukwekkend om je enig geboren zoon, die hij eigenlijk zelf is, een korte tijd uit te lenen, zeker wetende dat hij weer prima in orde terug zal keren.
Comments: Beste T Jacobse, zou u a.u.b. vanuit uw bijbel Exodus 7:3 willen citeren. Dank u.
Comments: Want zo lief heeft God deze wereld en ons, dat hij Zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft niet verloren zal gaan maar eeuwig leven zal hebben. Wendt u tot Mij, alle einden der aarde, en wordt behouden. Wie tot Mij komt, zal Ik geenszins afwijzen. Dit is God: barmhartig, genadig, lankmoedig en groot van goedertierenheid. Die God heb ik liefgekregen, Hem wil ik volgen en leven naar Zijn wensen: Hem liefhebben boven alles en de naaste als zichzelf. Hij, Die te kennen het leven is. Ik wens dat van harte aan een ieder toe. Het is de weg die uitloopt op het hemelse Sion. Verlaat elke andere weg; waarom zoudt ge teloor willen gaan? Ecce Agnus Dei Qui tollit peccata mundi. Iders's bede zij: Lam van God, Die de zonden van de wereld wegdraagt, erbarm U over mij. Hiermede neem ik afscheid van deze website. T. Jacobse, maandag 26 september 29016 Anno Domini ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Quote: "opdat een ieder die in Hem gelooft niet verloren zal gaan maar eeuwig leven zal hebben." Als "geloof in Jezus" een voorwaarde is om niet verloren te gaan waarom maakt God zich dan niet direct kenbaar. Waarom heeft God er een puzzeltocht van gemaakt waarbij het onmogelijk is om te bepalen wat de juiste weg zou moeten zijn. Van een almachtige God kun je toch verwachten dat Hij een methode weet te bedenken om de complete wereldbevolking voor eens en voor altijd te overtuigen van Zijn bestaan. Waarom richt de God uit de Bijbel zich enkel tot individuen in een ver verleden die we dan op hun woord moet geloven? Wordt het niet eens tijd dat God de moderne communicatie technieken gaat gebruiken?
Comments: @T.Jacobse Quote: “Een zeer onterechte en uiterst krenkende uitlating van u als sterveling tegen de Eeuwige; wat meet u zich aan; dat is voor gelovigen niet aanvaardbaar en wel ook hen smadend.”
Comments: beste redactie enigerlei inbreng lijkt niet echt te slagen; er is geen openstelling anders dan alleen voor hetgeen naar uw mening tegen de goedheid en rechtvaardigheid en barmhartigheid van God spreekt. Bijvoorbeeld over de verharding bij de farao: bij de eerste vijf plagen staat dat hij zich verhardde; bij de laatste vijf plagen wordt gezegd dat God verhardde, maar bij twee er van staat ook dat farao erkende dat hij gezondigd had, bij de 9 e plaag wilde hij niet meer horen, en bij de 10e plaag heeft Mozes aan hem voorgehouden wat aan de orde zou komen als farao bleef weigeren; de farao liet dat alles gaan, waarom zo staat er Mozes in toorn - en verdriet, denk ik - wegging. In 1 Samuel 6 vers 6 staat dat Farao en zijn volk zichzelf verhardden. U wilt het gewoon niet horen. En indien al God zou verharden, dan blijft ieder mens zelf verantwoordelijk voor de door hem of haar genomen beslissingen. Dat is de werkelijkheid, maar ook dat lijkt u wel niet te willen horen. U vindt het meer dan fout en zeer onrechtvaardig dat ook babies van de Egyptenaren deelden in hetgeen aan de eerstgeborenen aldaar geschiedde. Naar uw mening konden zij er niks aan doen dat zo immens slecht was en werd gehandeld door Egypte, ten aanzien van en met de Hebreeen. Ik heb overigens van u nog nergens gelezen dat u zich wel kon vinden in de rechtmatigheid van het vonnis van Godswege van hetgeen aan de Egyptenaren zelf met hun Farao ging geschieden. Het lijkt er op dat U hetgeen u vindt m.b.t. de babies aldaar, ziet als bewijs dat de Heere helemaal fout handelde en handelt. U noemt Hem in een van de items van u " een genadeloze bruut ". Een zeer onterechte en uiterst krenkende uitlating van u als sterveling tegen de Eeuwige; wat meet u zich aan; dat is voor gelovigen niet aanvaardbaar en wel ook hen smadend. Maar doordenkend in uw mening: als God dan naar uw mening zo onterecht die Egyptische babies mee betrekt in Zijn oordeel: hoe denkt u dan dat de Heere zal handelen met u en met de websitebeheerders en scribenten als u allen voortgaat met niets anders te doen dan wel Hem honen en smaden en over Hem liegen, en dat propageren in wat u en de website en de scribenten verwoorden? En Zijn oordeel over u en mij gaat komen; wij allen, u en ik, moeten voor de rechterstoel van Christus verschijnen, om weg te dragen naarmate we gedaan hebben, goed of kwaad. Het is een ernstig en zeer welgemeend woord. Ik denk dat u ook dit niet wilt horen. Dat brengt evenwel geen baat en geen wijziging, want het is wel de aanstaande en nabije werkelijkheid. Het geldt voor u en voor mij; voor ieder en voor iedere lezer: rekenschap afleggen aan de Allerhoogste, van ons rentmeesterschap. Jezus Christus is, zo vat Nicea het samen, "om ons mensen en om onze zaligheid nedergekomen uit de hemel,..is voor ons gekruisigd.. is ten derden dage opgestaan naar de Schriften..zal wederkomen met heerlijkheid om te oordelen de levenden en de doden, Wiens rijk geen einde zal hebben". T. Jacobse, Jerusalem, 25 september 2016 Anno Domini ---------------------------------------------------------------------------------- Beste T.Jacobse, dank voor uw reactie. Zolang u het absurde standpunt blijft huldigen dat het vermoorden van babies en jonge kinderen als rechtvaardig gezien kan worden gaan we het niet eens worden vrees ik. Quote: "er is geen openstelling anders dan alleen voor hetgeen naar uw mening tegen de goedheid en rechtvaardigheid en barmhartigheid van God spreekt." Als God middels Zijn plagen jonge kinderen laat lijden en vermoorden omdat hun ouders iets fout gedaan hebben is dat niet te rijmen met zijn "goedheid en rechtvaardigheid en barmhartigheid". Hoe u het verder ook wendt of keert. Quote: "bij de laatste vijf plagen wordt gezegd dat God verhardde" Dat is dan 5 keer teveel. Wat moeten we denken van een rechter die misdadigers ervan weerhoudt om tot inkeer te komen? Quote: " In 1 Samuel 6 vers 6 staat dat Farao en zijn volk zichzelf verhardden. U wilt het gewoon niet horen." Net zei u nog dat God dat ook 5 keer deed? Wat is het nu? Of kunnen we gewoon de tekst pakken die ons het beste uitkomt? Quote: "En indien al God zou verharden, dan blijft ieder mens zelf verantwoordelijk voor de door hem of haar genomen beslissingen." Als God iemand verhardt dan maakt Hij het moeilijker om tot inkeer te komen en blijft deze persoon dus langer op het foute pad. Als God hem daarvoor dan toch 100% verantwoordelijk houdt dan is dat onrechtvaardig want God heeft opzettelijke bepaalde paden onzichtbaar gemaakt en die kon die persoon dus niet kiezen. Quote: "Dat is de werkelijkheid, maar ook dat lijkt u wel niet te willen horen." De werkelijkheid is dat u koste wat het kost alles wat God in de Bijbel doet als "goed en rechtvaardig en barmhartig" probeert te bestempelen. Quote: "U vindt het meer dan fout en zeer onrechtvaardig dat ook babies van de Egyptenaren deelden in hetgeen aan de eerstgeborenen aldaar geschiedde. Naar uw mening konden zij er niks aan doen." U bent klaarblijkelijk van mening dat babies er wel iets aan konden doen dat de Egyptenaren het volk Israel zo slecht behandelde? Legt u eens uit hoe ze dat deden dan? Quote: "Ik heb overigens van u nog nergens gelezen dat u zich wel kon vinden in de rechtmatigheid van het vonnis van Godswege van hetgeen aan de Egyptenaren zelf met hun Farao ging geschieden." Ik beperk me slechts tot babies en jonge kinderen omdat daar de door de HEERE begane onrechtvaardigheid en wreedheid overduidelijk is. Maar diezelfde typeringen gelden net zo goed voor het straffen van de overige bevolking want daar zaten, net zoals in iedere bevolkingsgroep, ook menslievende individuen tussen die net zo hard getroffen werden als ieder ander omdat die plagen zonder onderscheid des persoons te werk gaan. De goeden lijden dus net zo hard onder die straffen als de kwaden en dat bestempelen we in de rechtspraak als onrechtvaardig. Quote: "Het lijkt er op dat U hetgeen u vindt m.b.t. de babies aldaar, ziet als bewijs dat de Heere helemaal fout handelde en handelt. U noemt Hem in een van de items van u " een genadeloze bruut "." Lijkt me toch geen slechte typering voor iemand die kinderen vermoordt. Quote: "Een zeer onterechte en uiterst krenkende uitlating van u als sterveling tegen de Eeuwige; wat meet u zich aan; dat is voor gelovigen niet aanvaardbaar en wel ook hen smadend." Als God op diverse plaatsen in de Bijbel onschuldige kinderen laat vermoorden dan lijkt me de typering van "genadeloze bruut" in overeenstemming met het beeld dat God daar van zichzelf neerzet. Iedere andere God of mens die zo handelde zou u ook van dergelijke typeringen voorzien. Quote: "hoe denkt u dan dat de Heere zal handelen met u" Als God echt "goed barmhartig en rechtvaardig" is dan hebben we niets te vrezen. Quote: "zal wederkomen met heerlijkheid om te oordelen de levenden en de doden" Waar is het wachten op? Het is nu al bijna 2000 jaar geleden dat Jezus ALLES volbracht heeft en sindsdien zijn er miljoenen ongelovigen bijgekomen die uiteindelijk allemaal verloren zullen gaan. Niet aankomen met de zogenaamde "genadetijd" want iedere dag dat de wederkomst op zich laat wachten worden er voor iedere geredde ziel er duizenden geboren bij niet christelijke ouders die verloren zullen gaan.
Comments: Ik ben eigelijk alleen maar nieuwsgierig of je echt tegen de bijbel bent of dat je de mensen aan het denken wilt zetten? Bij dat laatste slaag je daarin en help je menig christen om beter na te denken over wat ze geloven. Bij het eerste hoef ik de discussie niet aan te gaan. Want als je na het plaatsen en lezen van zoveel teksten nog steeds niet gelooft dat de Allerhoogste boven elke gedachte uitsteigt, iedere natuurwet beheerst en zonder schade kan ombuigen of zelfs wegnemen en boven ons denken en bidden is en handelt. Dat Hij een G`d van liefde is die het kwaad uitroeit en alles wat zich daarmee wil indentificeren, waarmee Hij in Zijn lankmoedigheid het goede spaart en red. Dan kan mijn kromme en beperkte bijdrage aan de discussie verder geen toegevoegde waarde hebben. Tenslotte zou het er nl op neer komen dat je bij alles wat je hebt gelezen weigert te luisteren naar de stem van de Geest, wat kan ik dan bijdrage, dan alleen bidden. Groet Theo ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Beste Theo, dank voor je reactie. Quote: "Ik ben eigelijk alleen maar nieuwsgierig of je echt tegen de bijbel bent of dat je de mensen aan het denken wilt zetten?" Wij willen laten zien wat erin de Bijbel staat omdat de meeste mensen inclusief de christenen daarvan heel slecht op de hoogte zijn en meestal alleen te horen krijgen wat door 2000 jaar christelijke theologie bij elkaar verzonnen is. Quote: "de Allerhoogste boven elke gedachte uitsteigt, iedere natuurwet beheerst en zonder schade kan ombuigen" Dus bij iedere aardbeving, tsunami, vulkaanuitbarsting etc. zit de Allerhoogste gewoon toe te kijken hoe mensen door hun huizen worden verpletterd terwijl Hij de betreffende natuurramp ook eenvoudig had kunnen voorkomen? Quote: "en boven ons denken en bidden is en handelt." Dat is je antwoord op bovenstaande vraag zie ik nu. Quote: "Dat Hij een G`d van liefde is die het kwaad uitroeit en alles wat zich daarmee wil indentificeren, waarmee Hij in Zijn lankmoedigheid het goede spaart en red." Ja, die liefdevolle G`d roeit graag het kwaad met wortel en tak uit. Quote: "Tenslotte zou het er nl op neer komen dat je bij alles wat je hebt gelezen weigert te luisteren naar de stem van de Geest" Probleem is dat de "Geest" in de loop der eeuwen de mensheid ook hele onaangename zaken zoals kruistochten, inquisitie, kettervervolging, heksenverbrandingen en slavernij heeft ingefluisterd. Verder lijkt het gezien het enorme aantal verschillende christelijke geloofsrichtingen erop de die "Geest" tegen iedereen iets anders zegt met als toevoeging: "maar jij hebt gelijk"
Comments: @T.Jacobse Quote: “En zo ging men verder de verstikkingsdood tegemoet. Als het te lang duurde, werden de onderbenen stuk geslagen; dan kon men zich niet langer omhoog drukken, en dan stikte men eerder. Terwijl men, om zeker te zijn dat de kruiseling zou sterven of gestorven was, vorschriftsgemaesz een speer instak in de rechterzijde van het lichaam die het hart doorboorde. Dat is met onze Heer gedaan.”
Comments: @T.Jacobse Beste T.Jacobse ik denk dat we eigenlijk wel aan het eind van onze uitwisseling van ideeen zijn gekomen. Het wordt een beetje een herhaling van zetten zo. Uw laatste bijdrages waren geen reactie op vragen die hier gesteld worden maar preken en getuigenissen van uw ongetwijfeld christelijk geloof. Daar hebben we er hier al ruim genoeg van gezien en er zijn genoeg andere sites te vinden die dergelijke epistels met liefde zullen plaatsen. Vriendelijk verzoek om vanaf nu geen preken meer te publiceren maar concreet op onze vragen in te gaan.
Comments: Quote: "=Zeker en gelukkig, er is inkeer mogelijk, bekering geheten. Berouw er over, vragen om vergeving, goedmaken van wat mis is gegaan. Dan wordt die genade gegeven.Niemand zoekt God vergeefs...." Dat klinkt mooi. Hoe het daadwerkelijk ging? Wat lezen we hierover in de BIJBEL... God geeft genade aan Achab maar brengt KWAAD over zijn zoons. 1kon 21:29 Hebt gij gezien, dat Achab zich vernedert voor Mijn aangezicht? Daarom dewijl hij zich vernedert voor Mijn aangezicht, zo zal Ik dat kwaad in zijn dagen niet brengen; in de dagen zijns zoons zal Ik dat kwaad over zijn huis brengen. God VERSTOKT harten OPDAT hun geen genade geschiedde..: Jozua 11:20 Want het was van den HEERE, hun harten te verstokken, dat zij Israël met oorlog tegemoet gingen, opdat hij hen verbannen zoude, dat hun geen genade geschiedde, maar opdat hij hen verdelgen zoude, gelijk als de HEERE Mozes geboden had. OMDAT IK U GEEN GENADE ZAL GEVEN: Jeremia 16:13 Daarom zal Ik ulieden uit dit land werpen, in een land, dat gij niet gekend hebt, gij noch uw vaders; en aldaar zult gij andere goden dienen, dag en nacht, omdat Ik u geen genade zal geven. God IS IJVERIG ZAL ZONDEN NIET VERGEVEN EN OOK KWAAD DOEN Jozua 24:19 Toen zeide Jozua tot het volk: Gij zult den HEERE niet kunnen dienen, want Hij is een heilig God; Hij is een ijverig God; Hij zal uw overtredingen en uw zonden niet vergeven. 20 Indien gij den HEERE verlaten en vreemde goden dienen zult, zo zal Hij Zich omkeren, en Hij zal u kwaad doen, Hier vergeeft God niet vanwege het onschuldig bloed vergieten. Dat mag blijkbaar soms wel en soms niet: 2 koningen 24:4 Als ook om het onschuldig bloed, dat hij vergoten had, zodat hij Jeruzalem met onschuldig bloed vervuld had; daarom wilde de HEERE niet vergeven. Mattheus 6:15 Maar indien gij den mensen hun misdaden niet vergeeft, zo zal ook uw Vader uw misdaden niet vergeven. Lukas 12:10 En een iegelijk, die enig woord spreken zal tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar wie tegen den Heiligen Geest gelasterd zal hebben, dien zal het niet vergeven Als je komt omdat je kind ziek is: 1 Koningen 14:9 en hebt u andere goden en gegotene beelden gemaakt, om Mij tot toorn te verwekken, en hebt Mij achter uw rug geworpen; 10 Daarom, zie, Ik zal kwaad over het huis van Jerobeam brengen, en van Jerobeam uitroeien wat mannelijk is, den beslotene en verlatene in Israël; en Ik zal de nakomelingen van het huis van Jerobeam wegdoen, gelijk de drek weggedaan wordt, totdat het ganselijk vergaan zij. 11 Die van Jerobeam in de stad sterft, zullen de honden eten; en die in het veld sterft, zullen de vogelen des hemels eten; want de HEERE heeft het gesproken. 12 Gij dan maak u op, ga naar uw huis; als uw voeten in de stad zullen gekomen zijn, zo zal het kind sterven. Gewoon dood is niet goed genoeg, opgevreten door de honden. Dát maakt het nog spannender voor de HEERE. Jeremia 11:11 Daarom zegt de HEERE alzo: Ziet, Ik zal een kwaad over hen brengen, uit hetwelk zij niet zullen kunnen uitkomen; als zij dan tot Mij zullen roepen, zal Ik naar hen niet horen Ezechiel 8:18 Daarom zal Ik ook handelen in grimmigheid, Mijn oog zal niet verschonen, en Ik zal niet sparen;
Comments: Quote: =Offers. Die waren er onder het OT.; Levitcus vanaf hoofdstuk 1 omschrijft hoe de Heere het toen wou; met brandoffers, spijsoffers,vredeoffers, zondoffers, en schuldoffers. Offers als die zijn er niet meer gebracht na... God was dol op offers. Ze werden niet meer gebracht, maar ik lees nergens dat God het afkeurde. Evenals: Quote "=In het jaar 2016 ben ook ik dankbaar met de UDHR; artikel 4 er van verbiedt slavernij;...." God maakt van mensen een bezitting. En vertelt wie daarvoor het beste geschikt zijn. HIJ veroordeelt het geenszins. Ook Jezus niet, die zelfs vindt dat je knechten mag slaan als ze niet goed genoeg luisteren. Het wordt genoemd in de UDHR, in het Nederlands heet dat UVRM., door mensen bedacht en beschreven! Geen geloofsschrift, geen apostel, geen afgezant, geen kerk, geen God en geen Jezus die er zelfs maar een klein beetje moeite mee had. Ik ben ook dankbaar voor de scheiding van kerk en staat met als gevolg onze huidige wetgeving. Als je bedenkt dat er meerdere wetten nodig zijn geweest om de mensheid ... TE BESCHERMEN TEGEN GODS WETTEN. - dat we mensen/heksen niet mogen verbranden - homoseksuelen niet mogen doden of kwaad doen - overspeligen niet mogen doden - vrouwen niet mogen verkrachten - niet de maagden voor ulieden laten leven - jonge vrouwen niet mogen stenigen of anderzins pijnigen - ketters niet mogen martelen of verbranden - geen genocide mogen plegen Waar ik het meest dankbaar voor ben is dat ik dankzij onze wetgeving het moraal van de bijbelse God aan de kaak mag stellen zonder op de brandstapel te belanden.
Comments: Jezus offerde zichzelf. Hij was toch immers de eerstgeborene. Elke eerstgeborene zoon moest conform Mozes toch geofferd worden? Zelfs de eerstgeborene der dieren. Die ook vreselijk hebben moeten lijden en met geen mogelijk ergens schuld aan hadden. Er zijn vele vele mensen gekruisgd. Mensen gestenigd Mensen verbrand Dieren gemarteld. En dat allemaal om God te behagen. Wat God voor genoegen schept in al die wreedheden en dat offeren kan ik niet begrijpen. Als je je liefhebbende Zoon al zulke kwellingen laat ondergaan, wie is er dan nog veilig? Vele van Zijn volgelingen ondergingen ditzelfde lot. Wat hadden zij misdaan? Gods wegen zijn zó ondoorgrondelijk dat je er geen touw aan kunt vastknopen, wie, wanneer, voor wat, gestraft of vergeven wordt. Wat kun je daar van leren?
Comments: Wat offerde Jezus op: Zijn eigen leven. Hij kon zich 12 legioenen engelen doen bijstaan, Mattheus 26 vers 53, maar liet Zich gevangen nemen en Hij werd veroordeeld. Een schandelijk pseudoproces bij het Sanhedrin, een nog schandelijker niet-handhaven het recht door Pilatus: ik vind geen schuld in Hem, maar uit opportunisme -anders komt er opstand van de leiders van Israel -Hem ter dood wijzen. En wat voor een dood, eerst werd men nog net niet doodgeslagen; het naakte lichaam hing aan spijkers geslagen door handen of polsen en door voeten; om aan enige adem te komen moest men zich dan opdrukken aan vastgespijkerde voeten. En zo ging men verder de verstikkingsdood tegemoet. Als het te lang duurde, werden de onderbenen stuk geslagen; dan kon men zich niet langer omhoog drukken, en dan stikte men eerder. Terwijl men, om zeker te zijn dat de kruiseling zou sterven of gestorven was, vorschriftsgemaesz een speer instak in de rechterzijde van het lichaam die het hart doorboorde. Dat is met onze Heer gedaan. =Zeker, Hij was gestorven, op de Goede Vrijdag. Op de Paasmorgen stond Hij op uit de doden. En zie, de romeinse soldaten, vuurvreters, werden als doden alleen al toen zij de engelen zagen. En Hij verscheen het eerst aan Maria van Magdala, daarna aan de anderen, en een week later was Thomas in hun midden. Moest de Christus dit alles niet lijden, Lucas 24 vers 26, terwille van ons gedaan, opdat ook wij in Zijn heerlijkheid zouden mogen delen, in de nieuwe Gan Eden. =Het gaat hier om heilige dingen, om de kern van het christelijk geloof: de Heere Die op Golgotha en gelijktijdig in de hemelse tempel, Hebreeen 9 vanaf vers 11, naar het Woord van de Schrift een eeuwige verlossing heeft verworven voor allen die op Hem hopen en het voor tijd en eeuwigheid van Hem verwachten. =het past in genen dele om daar schamper over te doen. =Zeker, Hij zit nu aan de rechterhand van de Vader. Het credo van Nicea vat samen wat gaat komen: Hij zal wederkomen met heerlijkheid om te oordelen de levenden en de doden; Wiens rijk geen einde zal hebben. Het sluit daar af met: ik verwacht de opstanding der doden en het leven van de toekomende eeuw. =deze blijde toekomst gaan we tegemoet.Paulus schrijft er over in 1 Thessalonicenzen 4 vers 17: zo zullen wij altoos met de Heere wezen; vertroost elkander met deze woorden. Want het oordeel hoeven we niet te vrezen; Hij heeft het voor ons gedragen.En hoe. Lof zij Het Lam Dat de zonden der wereld wegdraagt ; Agnus Dei Qui tollit peccata mundi.
Comments: @T.Jacobse Quote: “Hij heeft ze beantwoord op Golgotha, waar Hij Zich offerde voor ieder van ons die het van Hem verwacht.” Wat offerde god dan precies op? Jezus was een paar dagen na de kruisiging weer springlevend, dus die offerde zijn leven helemaal niet op. Een paar maanden later zat Jezus weer gezond en wel naast god in de hemel, dus ook god offerde zijn zoon niet op. En Jezus zal toch geen gezondheidsproblemen of geestelijke trauma’s hebben overgehouden aan die paar dagen uurtjes aan het kruis? Voor zover we kunnen nagaan is er is helemaal niets opgeofferd.
Comments: =het misgaan en hoe in het paradijs.De oorzaak van eigenlijk alle narigheid en ellende is het misgaan in het paradijs. Alles was er, er was gezegd blijf nou van die ene boomvrucht af want als je dat toch doet haal je de dood binnen in de schepping. Toch gedaan.Dat hebben wij zelf gedaan.Met wat voor gevolgen =de grote vloed. Het ging helemaal verkeerd met de mensheid; dat deden ze zelf; de aarde was vol geweld, en de relatie met God was er niet of nauwelijks meer. Henoch heeft er tegen geprofeteerd. Noach en zijn drie zonen hebben dat ook honderd jaar gedaan, terwijl de bouw van de ark ook nog eens plaatsvond in het midden en voor aller ogen. Het heeft niet mogen leiden tot enigerlei inkeer. =Egypte. Bittere slavernij en moord armoe en ellende jaren lang; dat deden de Egyptenaren collectief; de naar ik schat 2 miljoen Hebreeen aan mannen en vrouwen en kinderen werden uitgewrongen, ten dode toe. Dat deden de Egyptenaren zelf; hun hele economie draaide er op, ten gunste van jong en oud van de Egyptenaren. Meedogenloos en erbarmingsloos; het gegeven perspectief was alleen de dood. Waarschuwing was er, maar was eigenlijk niet nodig: ieder weet en wist dat het zo niet mag en kan, integendeel. =Het land Kanaan. Men wist van Noach, van Sem, van Abraham als een vorst van God in hun midden, van Melchizedek koning van Salem en priester van de Allerhoogste, van Izaak en van Jakob; en het ging daarna allemaal niet goed. =men deed dat allemaal zelf. Zeer onjuist gebruik van de mogelijkheden die God aan ieder geeft. Dat toch laten gaan houdt bij ieder van ons eens op. Bij God zal het niet anders zijn. Wat ik denk is dat het bij God zo helemaal op was, dat de misdragingen zo groot waren, dat Hij het genoeg vond. Dan volgt wat bij ernstige misdragingen van de verantwoordelijkheid past. Zeker als men alle mogelijkheden voor inkeer laat gaan en afwijst. =Zeker en gelukkig, er is inkeer mogelijk, bekering geheten. Berouw er over, vragen om vergeving, goedmaken van wat mis is gegaan. Dan wordt die genade gegeven.Niemand zoekt God vergeefs. =Het kan zo zijn dat het zo ernstig is dat God de tijd voor mogelijke inkeer eindigt. Dan volgt de uitkomst van het verkeerde eigen handelen.Het is wellicht zelfs zo dat God dan hen naar die veroordeling leidt. Niet omdat God hen zou verharden, maar omdat ze al veroordeeld waren en nu gaan ontvangen wat wellicht al veel eerder had moeten geschieden. =waar komt het kwaad en het onrecht vandaan. Niet van God, wel en ten volle van ons. Door ons eigen handelen, anders dan God liefhebben boven alles en de naaste als zichzelf. =De Rechter van de ganse aarde doet recht, Hij heeft het recht lief, de Zoon heeft op Golgotha betaald voor ieder die zich wendt tot God en dan vergeving verkrijgt en een nieuw leven mag starten. =Ja daar ga ik van uit. =Ik wil en kan en mag God niet narekenen laat staan beoordelen; maar ik vertrouw algeheel op Zijn rechtvaardigheid en op Zijn grondeloze barmhartigheid. =Als God zo voor mij wil zijn, en dat wil Hij, dan is Hij dat eens te meer voor ieder mens.Paulus spreekt er van dat hij de grootste der zondaren is; als hij genade kreeg en dat kreeg hij in hoge mate, dan is het niet minder voor ieder van ons beschikbaar en het ligt gratis klaar. =Heere waar anders zullen wij heengaan, Gij hebt de woorden van eeuwig leven. E staat ook dat Hij al onze zaken zal uitrichten; Hij zal al onze vragen beantwoorden. Hij heeft ze beantwoord op Golgotha, waar Hij Zich offerde voor ieder van ons die het van Hem verwacht. ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Quote: "het misgaan en hoe in het paradijs." De eerste de beste 2 mensen die door God zelf werden geschapen, naar zijn evenbeeld nog wel, maken een fout en God straft gelijk al hun nakomelingen. De Heere is barmhartig en genadig, lankmoedig en groot van goedertierenheid. Quote: "blijf nou van die ene boomvrucht af want als je dat toch doet haal je de dood binnen in de schepping." Grote onzin, heel de schepping was vanaf het begin af aan al gebaseerd op de dood. Dieren en de mens moeten andere levende organismen dood maken en opeten om te kunnen leven. En zelfs al was iedereen in het paradijs, inclusief de vleeseters, vegetariër dan nog was de dood aanwezig want planten en vruchten bestaan uit levende cellen die doodgaan als ze gegeten worden. Quote: "Dat hebben wij zelf gedaan." Adam en Eva deden dat maar de hele verdere mensheid wordt er voor gestraft. Quote: "de grote vloed. Het ging helemaal verkeerd met de mensheid;" En een almachtige God kon niets beters verzinnen dan ze allemaal inclusief kinderen te verzuipen. Quote: "Egypte. Bittere slavernij en moord armoe en ellende jaren lang; dat deden de Egyptenaren collectief;" Egyptische babies en kinderen konden daar natuurlijk niets aan doen maar God laat ze gewoon lijden en vermoorden. Quote: "Het land Kanaan." God geeft stukje land aan het volk Israel waar al andere volken wonen en laat deze gewoon opruimen. Quote: "Zeker als men alle mogelijkheden voor inkeer laat gaan en afwijst." Welke mogelijkheden voor inkeer. Ieder volk had zijn eigen goden en wetten en daar geloofden ze heilig in omdat het ze van jongs af aan was wijsgemaakt. Dan kan er wel één of andere profeet je komen vertellen dat je fout zit maar de meeste mensen zullen dat gewoon niet geloven. Zo heeft God de menselijke natuur in elkaar gezet. Quote: "Niet omdat God hen zou verharden, maar omdat ze al veroordeeld waren en nu gaan ontvangen wat wellicht al veel eerder had moeten geschieden." Als het misgaat doet God er dus nog graag een schepje bovenop door de mensen te verharden zodat Hij ze beter kan veroordelen. Bijzonder vreemd gedrag voort iemand die als rechtvaardig wil doorgaan.
Quote: "waar komt het kwaad en het onrecht vandaan. Niet van God"
Quote: "Ik wil en kan en mag God niet narekenen laat staan beoordelen;" De christelijke theologie schrijft dat ongetwijfeld voor want als je het toch doet komen er hele vervelende zaken aan het licht. Overigens rekent u God net zo goed na als wij dat doen alleen gebruikt u daarbij theologische meetinstrumenten die zodanig zijn afgesteld ze enkel positieve waardes opleveren.
Comments: geachte redactie dank voor uw bericht, met toelichting over de mogelijkheid van spam. Momenteel ben ik buitenslands, en de pc is niet mijn sterkste zijde; en zo kan gemakkelijk het iets anders gaan dan beoogd of bedoeld. Vriendelijke groet
Comments: beste Petra ook ik heb niet op alle vragen antwoord. Ik ga er wel van uit dat de Allerhoogste op Zijn wijze het goede en alleen het goede met ons voor heeft. Hij zegt dat Hij niet wil dat iemand ook maar niet behouden zou worden, en dat Hij de Zoon heeft gezonden tot een verzoening van de missers voor ieder van ons. Voor een ieder die wil leven naar de beste norm die voor onze naast te bedenken is: God boven alles en daaraan gelijk de naast als zichzelf. Hij oordeelt, niet ik. Ieder mens zou dat misschien zelf wel willen; of vinden dat het anders of beter had gekund, of moet. Ik denk dat het dan aan ons is om daar inzet voor te geven, in geschrift en bijvoorbeeld zeker met geld voor goede acties, met name op sociaal en mondiaal gebied. Ik zie dat als mijn/onze eigen verantwoordelijkheid. Niemand van ons heeft antwoord op alle vragen, maar die laten onverlet mijn/onze persoonlijke verantwoordelijkheid, ook al is mijn/onze individuele invloed daarbij -wellicht zeer helaas- maar gering. ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Quote: "Ik ga er wel van uit dat de Allerhoogste op Zijn wijze het goede en alleen het goede met ons voor heeft." U neemt dus als startpunt de AANNAME dat de Allerhoogste het goede met ons voor heeft en u interpreteert dan alles wat erin de Bijbel over God staat vanuit dit licht. Heel de wereldbevolking verdronken, hele steden uitgemoord, complete volkeren afgeslacht, hele bevolkingsgroepen straffen met ziektes en plagen, onschuldige kinderen laten lijden cq vermoorden? God heeft heeft "op Zijn wijze" het beste met ons voor zult u zeggen. Wij daarentegen lezen eerst de Bijbel en proberen dan te ontdekken wat God met ons voor heeft en misschien heeft u inmiddels wel ingezien dat er dan veel minder goeds te ontdekken is. Quote: "Hij zegt dat Hij niet wil dat iemand ook maar niet behouden zou worden" Als dat zo is, waarom laat God dan mensen opzettelijk dwalen en verhardt Hij harten?
Comments: beste Jelmer dank voor het bericht; ik heb helaas een typefoutje gemaakt, het is Deuteronomium 23 vers 15, en niet 24 vers 15.
Comments: geachte redactie, wat u schrijft dat ik er -weer- een draai aan zou willen geven,is niet juist, en verdriet mij. Ik had en heb in mijn beleving veel reden om in uw website een ander geluid te laten horen. Dat ging niet meer, want toen ik wilde inloggen, verscheen op het scherm dat aan mij de toegang werd geweigerd. Dat heeft meerdere dagen geduurd. Ik heb dat voor mijzelf uitgelegd zoals het er staat: de toegang is mij geweigerd; en dat zal in mijn beleving dan bij weigering van ingang zijn, omdat wat ik schreef niet langer welkom was. Eerdere bewoordingen van u jegens mij over wat ik schreef, hadden helaas een toonzetting waarvan ik de toegangsweigering toen als een vervolg er van heb ervaren. Ik heb weer toegang, en denk daar zeker verder gebruik van te maken. Met vriendelijke groet T. Jacobse ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Ok, ik neem mijn woorden van die "draai" terug en biedt bij deze mijn excuses aan. Waarschijnlijk heeft het mechanisme ter bestrijding van SPAM postings u parten gespeeld. Mocht het onverhoopt weer gebeuren dan kunt u het beste een email sturen.
Comments: Ik heb nog niet op alle vragen antwoord.. Het is ook wat veel. Echter, "In die tijd de norm" is een prima antwoord voor ons als simpele mensen. Niet voor God. Maar dat is mijn optiek. M.i. Zou God buiten de menselijke norm en maatstaven moeten staan. Als leermeester. Van HET GOEDE. En dat vind ik in de bijbelse God niet terug. Dan de enige reden die ik daarvoor kan bedenken is de test van het innerlijk kompas.
Comments: nee dat heb ik zeker niet geschreven; U probeert er weer een draai aan te geven net zo als u dat in al uw andere bijdrages doet. Want daarna schreef u: "En als dat weerlegd wordt, wordt verdere toegang tot de website geweigerd." U heeft nog geen correctie geplaatst.
Comments: @T.Jacobse Ik lees hier dat u onze standpunten zo goed weet te weerleggen dat we u de toegang tot onze website zouden hebben ontzegd?
Comments: @T.Jacobse Quote: “lees svp wat ik schreef; ik sprak noch schreef over wat je noemt als: een verbond met ze sluiten, een vredesaccoord, hun vrede zoeken en kinderen uithuwelijken.” De woorden die jij MIJ hier in de mond legt (‘een verbond met ze sluiten, een vredesaccoord, hun vrede zoeken en kinderen uithuwelijken’) waren niet de woorden die IK schreef, dat is wat er in de geciteerde verzen staat. Als jij deze woorden niet vind kloppen, vind je blijkbaar dat de bijbelverzen niet kloppen.
Quote: “Deut. 24 vers 15: gij zult een slaaf die van zijn meester naar u gevlucht is, niet aan zijn meester uitleveren;” Dit staat helemaal niet in Deut. 24:15
Quote: “Exodus 20 vers 13: gij zult niet doodslaan. God acht het leven van de mens zo hoog en zo waardevol dat Hij doodslag algeheel verbiedt. En om dat leven te beschermen, en in het bijzonder mede ter preventie, zegt Hij er bij, Genesis 9 vers 6: wie des mensen bloed vergiet, diens bloed zal door de mens vergoten worden.” En welk bloed hadden de Midianietische jongetjes vergoten, dat het bloed van die Midianietische jongetjes vergoten moest worden?
Quote: "De farao en de Egyptenaren hadden dat wel gedaan, en hoe. Dan gaat Genesis 9 vers 6 in werking jegens hen" En welk bloed hadden de Egyptische baby'tjes vergoten, dat het bloed van die Egyptische baby'tjes vergoten moest worden?
Comments: n.a.v. de vraag van de redactie =wat ik in deze denk of vind is niet relevant; wel wat God in de bijbel zegt =-eerder sprak ik over Sodom; waren er tien rechtvaardigen geweest, dan had God allen gespaard -eerder sprak ik over Nineve, waar God 120.000 mensen ne veel vee spaarde, omdat de mensen daar het onderscheid niet eens kenden tussen ( wat gedaan werd door ) hun linkerhand en hun rechterhand -eerder citeerde ik Abraham die de Heere aansprak als de Rechter van de ganse aarde Die recht doet =Romeinen 2 vanaf vers 6: de openbaring van het rechtvaardig oordeel van God Die een ieder vergelden zal naar zijn werken; hun die in het goeddoen volhardende heerlijkheid en eer en onvergankelijkheid zoeken: het eeuwige leven; maar hun die zichzelf zoeken, der waarheid ongehoorzaam en der ongerechtigdheid gehoorzaam zijn : wacht toorn en gramschap....want er is geen aanzien des persoons bij God. =de Heere is barmhartig en genadig, lankmoedig en groot van goedertierenheid. =het oordeel komt toe aan alleen aan God Zelf. =IK de Heere heb het recht lief, Jesaja 61 vers 8. De Heere vervult Sion met recht en met gerechtigheid; Jesaja 33 vers 5 =Openbaring 15 verzen 3 en 4:...rechtvaardig en waarachtig zijn Uw wegen Gij Koning der volken...want alle volken zullen komen en zullen voor U neervallen in aanbidding, omdat Uw gerichten openbaar zijn geworden ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Quote: "wel wat God in de bijbel zegt" Misschien moet u gewoon eens zeggen: "ik weet het ook niet". Quote: "eerder sprak ik over Sodom; waren er tien rechtvaardigen geweest, dan had God allen gespaard" Quote:"eerder citeerde ik Abraham die de Heere aansprak als de Rechter van de ganse aarde Die recht doet" En welk licht werpt uw citaat op de vraag wat erop de jongste dag gebeurd met ongelovigen die nooit van de God van de Bijbel hebben gehoord? Quote: "=Romeinen 2 vanaf vers 6: de openbaring van het rechtvaardig oordeel van God Die een ieder vergelden zal naar zijn werken;" Mogen we hieruit concluderen dat brave en menslievende personen die bij toeval een ander dan het christelijk geloof aanhingen op de jongste dag niets te vrezen hebben? Of houdt u toch liever een slag om de arm? Quote: "IK de Heere heb het recht lief; De Heere vervult Sion met recht en met gerechtigheid; rechtvaardig en waarachtig zijn Uw wegen Gij Koning " Geeft ook geen antwoord op de vraag want God houdt er een heel speciale soort van rechtvaardigheid op na die wij mensen niet begrijpen.
Comments: @T.Jacobse Beste, aangaande uw vele opmerkingen over vrije wil en verantwoordelijkheid ben ik benieuwd naar uw ideeën hoe het op de jongste dag zal aflopen met al die miljoenen mensen die in de loop van de geschiedenis zijn gestorven en nooit van de God van de Bijbel hebben gehoord?
Comments: beste Petra, bedankt voor je bericht; ik zal hierna proberen te reageren. =Deut.21 vers 28; er staat (aan)gegrepen, maar er staat ook: zij worden betrapt; dat is er als zij het verscholen maar wel samen doen; ik lees dat als vrijwillig van de kant van het meisje =Deut 21. vers 21; kennelijk was in die tijd de norm dat zulke omgang alleen kon en mocht binnen het huwelijk =Leviticus 25, vers 43 e.v. Ik lees het zo: als men dan een slaaf zou willen hebben, neem die dan bij voorkeur uit andere volken. In dit verband moge ik ook wijzen op Deut. 24 vers 15: gij zult een slaaf die van zijn meester naar u gevlucht is, niet aan zijn meester uitleveren; bij u, in uw midden mag hij blijven waar hij verkiest, in een uwer steden, waar het hem goeddunkt; gij zult hem niet hard behandelen. =Lucas 12 vanaf vers 42. Het gaat daar om een gelijkenis, waarin bij afwezigheid van de heer van het landgoed, de rentmeester zijn mensen gaat slaan; zie wat dan gaat geschieden als de heer terugkomt: vers 46 slot: de heer zal die rentmeester daarom alsdan: het lot der trouwelozen doen delen. =Mattheus 22 vers 36: " wat is het grote gebod: gij zult de Heere uw God liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand. Dit is het grote en het eerste gebod. Het tweede, daaraan gelijk, is gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten." Dit geeft aan hoe men met de naaste moet omgaan volgens God's regels. =Exodus 20 vers 13: gij zult niet doodslaan. God acht het leven van de mens zo hoog en zo waardevol dat Hij doodslag algeheel verbiedt. En om dat leven te beschermen, en in het bijzonder mede ter preventie, zegt Hij er bij, Genesis 9 vers 6:wie des mensen bloed vergiet, diens bloed zal door de mens vergoten worden. =De farao en de Egyptenaren hadden dat wel gedaan, en hoe. Dan gaat Genesis 9 vers 6 in werking jegens hen. =Offers. Die waren er onder het OT.; Levitcus vanaf hoofdstuk 1 omschrijft hoe de Heere het toen wou; met brandoffers, spijsoffers,vredeoffers, zondoffers, en schuldoffers. Offers als die zijn er niet meer gebracht na de verwoesting van de Tempel in Jerusalem in het jaar 70 door de Romeinse veldheer Titus. In Handelingen 15 staat dat voor gelovigen uit de heidenen het voldoende is dat zij zich onthouden van het verstikte, van bloed, van afgodenoffer en van niet-huwelijkse relaties. =In het jaar 2016 ben ook ik dankbaar met de UDHR; artikel 4 er van verbiedt slavernij;artikel 1 bevestigt dat ieder mens vrij geboren is, en artikel 3 geeft het recht op leven in vrijheid. Dat gold enkele duizenden jaren geleden nergens, in Nederland was er tot in de Middeleeuwen horigheid en lijfeigenschap, en in Nederland is de slavernij pas in de 19 e eeuw officieel afgeschaft, en feitelijk zal dat in Afrika en het Midden-Oosten nog meer wens dan werkelijkheid zijn. Zij en wij hebben de slavernij ingevoerd en gehouden; God heeft het nergens opgedragen. ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Quote: "Leviticus 25, vers 43 e.v. Ik lees het zo: als men dan een slaaf zou willen hebben, neem die dan bij voorkeur uit andere volken." De manier waarop u het "leest" kan niet verhullen dat de God die zichzelf omschrijft als "barmhartig, genadig, lankmoedig en groot van weldadigheid en waarheid" één van de grootste onrechten in deze wereld, namelijk het bezitten en verhandelen van medemensen, niet klip en klaar veroordeelt. Blijkbaar vindt God het prima dat we slaven bezitten zolang we die slaven maar van andere volkeren kopen.
God maakt zich dus druk over van alles en nog wat en hanteert de doodstraf voor diverse absurde zaken zoals werken op de sabbat of vloeken maar slavenhandel keurt Hij goed. Het is duidelijk waar Gods prioriteiten liggen. Quote:"Levitcus vanaf hoofdstuk 1 omschrijft hoe de Heere het toen wou;" Of zou het misschien zo zijn dat de mensen die dit toen hebben opgeschreven dachten dat de HEERE het zo wou? Dat is een stuk geloofwaardiger dan een eeuwige God die eerst net doet of Hij behagen stelt in het geklieder met bloed en vet dan later van gedachten veranderd.
|
| < Previous 25 | Next 25 > |
![[smile]](http://watzegtdebijbel.signourguestbook.com/images/boards/smilies/smile.gif "Smile - :)")