Comments: Redactie, In een gelijkenis roept Jezus zijn hoorders op om hun talenten te gebruiken. Ergens anders zegt Hij dat men vooral niet bezorgd moet zijn. Nu niet te gretig: we-hebben-er-weer-een-tegenstelling-bij. Zou het kunnen dat het niet om dezelfde toehoorders gaat. Eén en dezelfde persoon kan een leegloper achter de broek zitten, en een werkverslaafde leren loslaten. Wat die andere godsdiensten betreft: Ik maak van goedgelovigheid geen deugd. Wel van vertrouwen op God. Nu: in geloof, later: van aangezicht tot aangezicht. Er is maar één weg mogelijk en Hij is die weg gegaan. Ga tot Hem en neem niet het risico om voor eeuwig verloren te gaan. Quote: "Zou kunnen toch?" Zou heel goed kunnen want Jezus heeft geen handleiding nagelaten in welke gevallen Zijn woorden nu wel of niet van toepassing zijn dus daar kunnen we vrijelijk op los fantaseren. Toch vreemd dat als God dan een keer zelf op aarde is om te vertellen wat de bedoeling is Hij dat niet zelf opschrijft maar dat overlaat aan toevallige toehoorders.Quote: "Welke god......." Welke god veroordeelt eerst de complete mensheid zodat ze voor eeuwig verloren gaan en komt dan later met een "reddingsplan" waarin hij zichzelf als mens laat doodmartelen en vervolgens weer gewoon levend wordt.Quote: "Er is maar één weg mogelijk en Hij is die weg gegaan." God is almachtig en voor Hem zijn er oneindig veel wegen en Hij wordt dus op geen enkele manier gedwongen om ons te redden middels een mensenoffer. Dat God dat desalniettemin wel doet roept vragen op omtrent zijn persoonlijkheid.Quote: "Ik wens je veel wijsheid!" (1 Korinthiers 1:19-21) Want er is geschreven: Ik zal de wijsheid der wijzen doen vergaan, en het verstand der verstandigen zal Ik te niet maken. Waar is de wijze? Waar is de schriftgeleerde? Waar is de onderzoeker dezer eeuw? Heeft God de wijsheid dezer wereld niet dwaas gemaakt?
Comments: Beste T. Jabobse Ik gebruik inderdaad mijn vrije wil. IK weiger pertinent om andere mensen te pijnigen of doden. Aangezien zowel de bijbelse God als Jezus daartoe aanzetten en zelfs concreet opdracht geven tot stenigen en moord is het voor mij, als pacifist, onmogelijk om te leven met de Here.
Comments: Beste T Jabobse. U vindt het blijkbaar allemaal wel prima al die moord en martel partijen. Er mag een hoop in naam van God. Heeft u dochters? Vindt u ook dat zij gestenigd mogen worden als ze niet als maagd huwen? Vindt u dat uw dochter met haar verkrachter moet trouwen ? Geef hier nou eens een antwoord op. Zijn hier ook leuke liedjes over geschreven?
Comments: Vrije wil? Als de bijbelse God ergens boos om wordt is het wel als mensen hun vrije wil gebruiken. Waar was die vrije wil toen God Maria en Jozef ongevraagd en ongemeld van en kind voorzag? Waar is die vrije wil als God mensen opdracht geeft om andere mensen te doden? Hoe zit dat met Jezus, als hij zegt... "Breng ze hier en sla ze voor mij dood". is doodslaan dan wél geoorloofd? Is dat een opdracht? Of iets wat je mag doen als je zin hebt?
Comments: De Heere heeft Zelf gezegd: Ik ben barmhartig en genadig en lankmoedig en groot van goedertierenheid. Dit is de werkelijkheid, gesproken door Hem Die de Waarheid is. Beste T. Jacobse, jammer dat u al zo vroegtijdig stopt met uw inzendingen. Uw bijdrages bieden voor de lezers namelijk een prachtig inzicht hoe u middels verdraaingen en niet ter zake doende uitweidingen de onaangename kanten van het karakter van de bijbelse God tevergeefs probeert goed te praten. Quote: "Die hadden zodoende de dood al honderd maal verdiend. " Kinderen die de dood verdient hebben? Hoe wilt u dat rijmen met wat u hier boven zegt over barmhartigheid, genade en goedertierenheid?(Exodus 12:12) Want Ik zal in dezen nacht door Egypteland gaan, en alle eerstgeborenen in Egypteland slaan, van de mensen af tot de beesten toe; en Ik zal gerichten oefenen aan al de goden der Egyptenaren, Ik, de HEERE! Quote: "De Farao verhardde zich" Ja, u wilt dat blijkbaar niet weten maar dat deed hij omdat God zelf het hart van de farao verhardde. Zie de vorige reaktie voor de bijbelteksten die dat duidelijk aangeven. Wat moeten we denken van een God die iemand eerst op het verkeerde spoor zet en hem daarna gaat straffen als de misleiding gelukt is.Quote: "Met de over en door zichzelf uitgeroepen uitkomst er van" Quote: "Abraham. Er staat niet " verzocht" , maar : op de proef gesteld. " De HEERE moet zich wel erg verveeld hebben dat Hij een vader opdracht gaf de keel van zijn zoon door te snijden en het lichaam te verbranden. Tegenwoordig sluiten we mensen op die aan dergelijke oproepen gehoor geven. En had de HEERE niet beter kunnen bedenken dat Hij met dergelijke toneelstukjes waaruit blijkt dat mensenoffers Hem welgevallig zijn misschien mensen op het verkeerde been zou kunnen zetten. Quote: "Het volk Israel had zelf gezondigd,en was daar zelf voor verantwoordelijk;" En de HEERE wist dus niets beter te bedenken dan het hele volk inclusief de kinderen te straffen met de pest waardoor er alleen al 70.000 mannelijke slachtoffers vielen. Laat staan hoeveel vrouwen en kinderen hier hebben geleden en zijn omgekomen. Wat kunnen die kinderen er aan doen dat hun ouders zondigen of dat ze zelf zondigen omdat ze hun ouders nadoen? Hoe zit het hier met die door u hierboven zo geprezen barmhartigheid, genade en goedertierenheid? Quote: "Babies. Het oordeel over een elk komt toe alleen aan de Heere. Het is niet aan wie ook. Maar er zijn wel lijnen over bekend gegeven." De lijn die ik zie is dat de HEERE er geen enkel probleem van maakt om jonge kindren te verdrinken, ziek te maken, te verhongeren of te doden als dat Hem om een of andere reden goed uit komt. Dat jonge kinderen onschuldige en kwetsbare wezens zijn die voornamelijk hun ouders nadoen kan de God van de Bijbel blijkbaar niet vermurwen. Quote: "daarvoor is dan zelf gekozen; met als uitkomst: ver weg en voorgoed weg, ver van de hemelse gewesten. Dat is dan de uitkomst van deze zelfgekozen wegen, hetgeen men zeer wel weet; en het is waar een ieder zelf verantwoordelijk voor is." U geeft wel een erg simplistische voorstelling van zaken. Er zijn miljoenen brave en oppassende mensen die een ander dan het christelijke geloof aanhangen en die hebben daar niet "zelf voor gekozen" omdat ze domweg geloven wat ze door hun ouders is wijsgemaakt. Voor al deze mensen is er dus geen plaats in de hemelse gewesten? Eigen schuld dikke bult? Hadden ze maar betere ouders moeten kiezen? Quote: "De jongste dag. Waarom is die er nog niet, hoezeer er reikhalzend naar wordt uitgezien zoals Romeinen 8 zegt. Het geeft tijd om nog tot inkeer en tot terugkeer naar God te komen." Dat mag zo wezen maar iedere dag dat de jongste dag wordt uitgesteld worden er duizenden kinderen geboren bij niet christelijke ouders die dus uiteindelijk in de hel zullen belanden omdat ze het geloof van hun ouders krijgen opgedrongen. Dat er op diezelfde dag ook mensen tot inkeer zullen komen weegt daar natuurlijk nooit tegen op. Waar is het wachten op? Quote: "doordat ik u heden gebied de Heere uw God lief te hebben door in Zijn wegen te wandelen, en Zijn geboden en inzettingen en verordeningen te onderhouden" De HEERE wil dus dat we Hem liefhebben en tegelijkertijd dreigt hij ons als "stoppels op het veld te verbranden" als ons dat om een of andere reden niet spontaan lukt. Liefde afdwingen door angst aan te jagen komt de kwaliteit van die "liefde" niet bepaald ten goede lijkt mij. Dat is geen liefde maar slaafse gehoorzaamheid. Quote: "Kies dan voor het leven, voor het leven met de Heere. Daar is niet aan toe te voegen en daar is niet aan af te doen." Daar is aan af te doen dat de HEERE zelf volgens de Bijbel net iets te vaak voor dood en geweld kiest.
Comments: Zojuist zie ik dat de redactie gereageerd heeft op mijn stukje over Exodus 34 vers 7. Dienaangaande merk ik gaarne nog het volgende op, en hiermede wil het ook afsluiten. Er staat dat God barmhartig en genadig is, lankmoedig en groot van goedertierenheid. Dit zijn geen vleierijen van Mozes, maar de woorden van God Zelf; vers 6 zegt, in de NBG-vertaling: de Heere ging aan hem (Mozes ) voorbij en ( de Heere ) riep; de Statenvertaling luidt hier: als nu de Heere voor zijn ( Mozes ' ) aangezicht voorbijging, zo riep Hij. In de Engelse vertaling staat er: the Lord passed before him, and proclaimed. Het zijn de woorden van de Heere Zelf. Van Hem Wiens woorden ja en amen zijn. Nazoeken, of het navolgende geslacht misschien helaas dezelfde zonden zelf praktiseert. Dit is wat er staat. Het houdt in dat de Heere hoopt dat het nageslacht die zonden niet praktiseert; en voorts als ze dat wel doen en berouw tonen, dat de Heere barmhartig en genadig wil zijn en zal zijn. Indien God het nazoekt, en het leidt bij wie het aangaat niet tot inkeer, dan volgt wat men zelf reeds weet en waar men het zelf op heeft laten aankomen. Gevolg van de eigen keuze. Als zij zonden erkennen en belijden aan Hem, dan is Hij het die alles vergeeft. Dat is geen vraag; God is alleszins gerechtigd om genade te weigeren, maar dat doet Hij niet in de tijd tot aan de jongste dag; Hij zegt dat wie tot Hem komt, Hij die geenszins zal afwijzen; Johannes 6 vanaf vers 37. God vergeeft de ongerechtigheid en overtreding en zonde aan een ieder die er mee tot Hem komt. Dat geldt evenzeer voor mensen wier hart verhard zou zijn, als zij tot God gaan. Zie overigens in deze 1 Samuel 6 vers 6, waar geschreven staat : " waarom toch zoudt gij uw hart verharden, zoals de Egyptenaren en Farao hun hart verhard hebben ". Niet de Heere doet dat; die en alle beslissingen neemt men altijd zelf. Ook als het er om gaat dat men zich zou verharden of willen verharden. Genesis 4 vers 7 zegt in dat verband nog: " de zonde ligt als een belager aan de deur, wiens begeerte naar u uitgaat, doch over wie gij moet heersen" ; en Jacobus 1 vers 13 en 14 zegt daarover nog nader: " laat niemand als hij verzocht wordt, zeggen: ik word van Godswege verzocht. Want God kan door het kwade niet verzocht worden, en HijZelf brengt ook niemand in verzoeking. Maar zo vaak iemand verzocht wordt, komt dit voort uit de zuiging en verlokking zijner eigen begeerten ". Zo staat het er. Interpretatio cessat in claris. Het kan en hoeft niet nader uitgelegd te worden, als de woorden duidelijk zijn. En ze zijn hier duidelijk. Daaraan willen tornen, is wat reeds beschreven staat in Genesis 3 vers 1: " is het ook dat God gezegd heeft.. " , gesproken door hem in wie geen waarheid is; en met welk een desastreuze uitwerking. Door de zo verkeerde keuze, toen gedaan, zeer wel wetende dat dan de dood zou komen in de schepping.. De jongste dag komt er aan. Elke aardse dag die voorbij gaat, is er een dag dichter bij. Op die dag gaan de boeken open. Rekening en verantwoording zal gevraagd worden aan ieder van ons. Om weg te dragen naarmate hetgeen een ieder gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad. Het is ook het komen tot eeuwige vreugden, zoals Paulus dat beschrijft in Romeinen 8, vanaf vers 18, waar de schepping met reikhalzend verlangen naar uitziet. Wat God heeft klaargelegd voor een ieder die naar Hem gaat, en het van Hem verwacht. In Openbaring 21 vers 5 gaat het over de heerlijkheid van het leven na de aardse tijd. Dan zijn de aardse dingen voorbij. Christus geeft ons eeuwig leven. Hij wordt gevonden door hen die naar Hem niet zochten, zegt Jesaja 65 vers 1; gevonden, omdat Hij Zelf ieder van ons zoekt en opzoekt en bezoekt. Opdat ieder van ons kiest voor Hem Wie te kennen het leven is. ---------------------------------------------------------------------------------- Quote: "Dit zijn geen vleierijen van Mozes, maar de woorden van God Zelf;" Hier heeft u gelijk, ik zal een correctie plaatsen. Quote: "waarom toch zoudt gij uw hart verharden, zoals de Egyptenaren en Farao hun hart verhard hebben". Niet de Heere doet dat; die en alle beslissingen neemt men altijd zelf." Misschien doet de HEERE dat niet in de vrome fantasieen die u van Hem hebt gevormd maar in de Bijbel doet Hij dat wel.
Dat is dan in strijd met:
Quote: "De jongste dag komt er aan. Elke aardse dag die voorbij gaat, is er een dag dichter bij." Waar is het wachten op? Iedere dag dat God wacht met de voleinding worden er duizenden extra babies geboren die uiteindelijk in de hel zullen belanden omdat ze zo onfortuinlijk waren om te worden geboren bij niet christelijke ouders.
Comments: beste R.H. van Reden Sodom. De Heere gaat het Zelf nader onderzoeken hoe het in Sodom is; Genesis 18 vanaf vers 16; Hij zal bovendien de stad met al haar inwoners ten gunste zijn als er nota bene slechts tien rechtvaardigen zouden zijn. Die zijn er helaas niet, hoewel Lot en diens echtgenote en hun beide dochters en naar te hopen is ook de beide aanstaande schoonzoons tezamen al zes ( van die tien ) personen zijn. En Lot zeker zijn mede-stadsinwoners zal hebben aangesproken en hebben voorgeleefd hoe God's wegen en wensen zijn. Vergeefs. En zie dan hoofdstuk 19 vers 12 en volgende: de beide engelen zeggen : " wie hebt ge hier nog meer? Schoonzoons, of uw zonen, uw dochters,of wie ge ook in de stad hebt, voer hen uit deze plaats ". Het kan niet ruimer. Maar als niets heeft geholpen, en niets helpt, dan is de maat een keer vol; zo ook hier; alles door eigen toedoen. Achan. Hij wist zeer wel dat hij zich niets had mogen toe-eigenen, hij deed het wel. En hij had het verborgen, Jozua 7 vers 21: " zie ze zijn in mijn tent in de grond verborgen, en wel het zilver onderaan ". Het was in het midden van zijn tent in de grond verborgen; zijn huisgenoten - in vers 24 wordt gesproken van zonen en dochters - hebben het gezien en zeer wel geweten, maar hebben niets er tegen gedaan, en hebben het niet verhinderd, en hebben het ook niet bij Jozua aangebracht; hoezeer ook zij alleszins wisten dat het strikt verboden was om zich iets toe te eigenen. Het is hier primair de schuld van Achan zelf, die ook verantwoordelijk is voor zijn gezin; het is secundair evenzo schuld van zijn kinderen, die hadden niet mogen toezien of zwijgen. Ook hier weer en alleen de eigen verantwoordelijkheid. De eigen genomen maar verkeerde beslissingen. Met dienovereenkomstig dezelf over zich afgeroepen uitkomst.
Comments: Beste T Jacobse "...worden niet door God gedaan" o nee? God verzoop bijna de hele schepping (ook de kinderen) tijdens de zondvloed, God liet steden uitmoorden (Jericho) God moordde zelf (Sodom) God liet Achan doden, maar ook diens kinderen. Waarom maken we daar geen lied over? Leuk man! Lees je Bijbel!
Comments: beste Petra, aan wat ik schreef wil ik, wellicht ter verduidelijking, graag nog wat toevoegen. Een gekregen vrije wil is een vrije wil indien men zelf kan beslissen en zelf beslist. Dat houdt ook in dat de gever van de vrije wil die ruimte geeft, ook daarom niet ingrijpt, maar wel ten volle verantwoording zal vragen. Gof heeft die vrije wil gegeven aan engelen en aan mensen. Zij en wij hebben daar gebruik en misbruik van gemaakt; en dat gaat toe naar verantwoording afleggen, met een uitkomst die spoort met hetgeen gedaan is, goed of kwaad. Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid. Hebreeen 10 vanaf vers 5 gaat door op Hebreeen 9 vanaf vers 11. God wist dat het mis kon gaan, door onze verkeerde keuzes. Daarvoor heeft Christus Zich aan God geofferd, om voor ons te betalen. Paulus in Romeinen 5 spreekt er van dat misschien iemand de moed heeft om voor een rechtvaardige te willen sterven, maar dat Christus gestorven is voor ons, voor Zijn vijanden. Het kan niet beter, het kan letterlijk niet royaler !God geeft ons ook hieromtrent die vrije keuze; voor Hem, of tegen Hem. Met een dienovereenkomstige, zelf gekozen, uitkomst: of feestelijk bijeenzijn in het hemelse Jerusalem, of in duisternis ver weg van de hemelse gewesten. Kies voor het leven. ---------------------------------------------------------------------------------- Quote: "Dat houdt ook in dat de gever van de vrije wil die ruimte geeft, ook daarom niet ingrijpt" Is dat "vrije wil" verhaaltje ook de reden dat God nooit ingrijpt bij natuurrampen zoals droogtes, aardbevingen en tsunamies. Laat God ter bescherming van die "vrije wil" mensen verpletterd worden door huizen en verdrinken in vloedgolven terwijl Hij ze eenvoudig had kunnen waarschuwen voor het naderend onheil? En hoe zou de "vrije wil" in gevaar komen als God eens zou ingrijpen om de duizenden kinderen te redden die jaarlijks doodgaan aan bijvoorbeeld kanker of malaria?Quote: "God geeft ons ook hieromtrent die vrije keuze; voor Hem, of tegen Hem. Met een dienovereenkomstige, zelf gekozen, uitkomst:" Die "zelf gekozen uitkomst" wordt voornamelijk bepaald door waar je geboren wordt. Het overgrote deel van de gelovige mensheid is overtuigd van de waarheid van datgene wat hun door hun ouders van jongs af aan is wijsgemaakt. Daar is in de meeste gevallen van "zelf gekozen" helemaal sprake dus.
Comments: beste Petra, de verschrikkelijke dingen die op aarde geschieden, in oorlogen en genocide, in uitbuiting en vernedering, worden niet door God gedaan; maar door mensen, zoals ook u en ik. De Eeuwige heeft aan een ieder van ons mogelijkheden en talenten gegeven; die zijn te gebruiken ten goede, maar ze kunnen helaas ook gebruikt worden ten kwade. Ieder van ons heeft de mogelijkheid, de vrije wil, om te handelen; ten goede en ten kwade. Juist omdat we die vrijheid van handelen gekregen hebben. Daar zijn we dan ook verantwoordelijk voor. Jegens elkaar, en jegens de Allerhoogste. Het aardse recht brengt reeds mee dat onrecht ten volle voorkomen en bestreden en gestraft behoort te worden; dat mag en moet niet nagelaten worden, maar met kracht beetgepakt en uitgevoerd worden. En aan het einde der tijden vraagt God verantwoording aan ieder van ons over wat ieder van ons heeft gedaan; Romeinen 14 vers 10 en 2 Corinthe 5 vers 10 : " opdat een ieder wegdrage wat hij...verricht heeft, naardat hij gedaan heeft, hetzij goed hetzij kwaad " . Dat is ieders verantwoordelijkheid. ---------------------------------------------------------------------------------- Quote: "de verschrikkelijke dingen die op aarde geschieden, in oorlogen en genocide, in uitbuiting en vernedering, worden niet door God gedaan; maar door mensen, zoals ook u en ik. " God doet niet aan oorlogen en genocide? Dat moet dan een andere God zijn dan die van de Bijbel want die lust er wel pap van.God doet niet aan uitbuiting? Wat dacht u van door God gesanctioneerde slavernij. God doet niet aan vernedering? Misschien moet u hier eens lezen hoe God op allerlei manieren discrimineerd. Quote: "Ieder van ons heeft de mogelijkheid, de vrije wil, om te handelen; ten goede en ten kwade. Juist omdat we die vrijheid van handelen gekregen hebben. Daar zijn we dan ook verantwoordelijk voor." Zullen we God dan ook verantwoordelijk houden als Hij ondanks zij vrije wil en almacht werkeloos blijft toekijken hoe bijvoorbeeld kinderen lijden en doodgaan aan kanker of malaria.
Comments: Overigens, mooie liedjes hoor die u noemt. Wij, mensen, hebben inderdaad prachtige versjes en liedjes geschreven. Kerkelijke liederen. Maar ook daarbuiten. Er worden hier vaker mooie liederen genoemd. Die zijn blijkbaar duidelijker en leuker dan het woord van God zelf. Stond de bijbel maar vol met mooie versjes en gezang ipv gruwelijke martel- en moord praktijken dan was het prima te behappen.
Comments: Beste T. Jacobs. U schrijft een heleboel maar concreet staat er weinig. De bijbel is tegenstrijdig. Dat is niet vermeend en ook niet gebaseerd op atheïstische lectuur maar een conclusie vanwege de teksten die elkaar onderling tegenspreken. Atheïstische lectuur wordt zelfs nergens genoemd. Volgens u moeten tegenstrijdigheden onder het banier van Christus worden gebracht door.... ze glad te strijken? U schrijft over de barmhartigheid en goedertierenheid van god. Die zie je soms. Maar vaak ook niet. Vaak zie je ook de God die jaloers is, en boos en wraakzuchtig. Zoals bv. De genocide, plagen, kindermoord en het schenken van maagden aan overwinnende troepen. De opdracht tot stenigen van jonge vrouwen... Dat is te verschrikkelijk voor woorden. Dat is zo'n diep dal dat ik me afvraag hoe dat dal te verheffen? Hoe breng je dat onder het banier van Christus? Hoe ziet dat banier van Chistus eruit? "Breng ze hier en sla ze voor mij dood" is dat zijn banier?
Comments: Jesja 40 vers 4 luidt : " elk dal worde verhoogd, en elke berg en heuvel worde geslecht, en het oneffene worde tot een vlakte, en de rotsbodem tot een vallei ". Valentijn Thilo, uit Koningsbergen, verwoordde dit; het is te vinden in gezang 126 in het liedboek voor de kerken van 1973, in dichtvorm nader als volgt: " verhoog de dalen, effen, de heuvels die zich heffen, tussen uw God en u ". Dat nodigt aansluitend uit om deze website niet te gaan of te blijven gebruiken voor het bijeenbrengen van vermeende tegenstrijdigheden in Bijbelteksten, onder verwijzing naar slechts atheistische lectuur. Maar integendeel die ontzenuwen, door het het binnen deze website ermee gaan doen wat Paulus schrijft in 2 Corinthe 10 verzen 4 en 5 : " het slechten van bolwerken, het slechten van redeneringen en elke schans die opgeworpen wordt tegen de kennis van God, en elk bedenksel tot krijgsgevangene brengen onder de banier van Christus ". Verhoog de dalen, effen, de heuvels die zich heffen, tussen uw God en u.
Comments: Genoemd wordt het woord uit 1 Petrus 3 vers 15: altijd bereid zijn te getuigen van de hoop die in ons is. Dat is iets anders dan het in den brede zoeken naar en publiceren of ook ingaan op, overigens niet onderbouwde, vermeende tegenstrijdigheden in Bijbelteksten. Getuigen van de hoop die in ons is kan zowel persoonlijk als met gebruik maken van een bestaand getuigenis waar men zich in terugvindt. Zoals in gezang 440 uit het liedboek voor de kerken 1973, geschreven door de Hernnhutter Johann Andreas Rothe: " ik heb de vaste grond gevonden, waarin mijn anker eeuwig hecht de dood van Christus voor de zonden, van eeuwigheid als grond gelegd; die grond zal onverwrikt bestaan, als aard' en hemel ondergaan; het is het eeuwige erbarmen, dat mijn besef te boven gaat, het zijn de liefdevolle armen, het is Zijn hart dat openstaat, Hij noodt de zondaar, Hij vergeeft die Hem het hart gebroken heeft; o afgrond waarin alle zonden verzinken en niet meer bestaan, o diep geheim van Christus' wonden: het oordeel is teniet gedaan ! o Heer Uw bloed roept voor altijd: barmhartigheid, barmhartigheid; daarop wil ik gelovig bouwen, getroost wat mij ook wedervaart, mij aan God's Vaderhart vertrouwen wanneer mijn zonde mij bezwaart; steeds vind ik daar opnieuw bereid, oneindige barmhartigheid " .Dit is de hoop, en meer dan dat, die in ons is, waar Petrus over spreekt. ---------------------------------------------------------------------------------- (Prediker 9:4) Want voor dengene, die vergezelschapt is bij alle levenden, is er hoop; want een levende hond is beter dan een dode leeuw.
Comments: In nr. 20 over Jezus wordt onder meer Lucas 19 vanaf vers 11 genoemd. Daar wordt enige aandacht aan gegeven. Maar niet genoeg. Het gaat over God Die aan alle mensen talenten heeft gegeven, en Die na Zijn terugkomst vraagt naar wat zij er mee gedaan hebben : is het waargemaakt, God eren boven alles, en de naaste liefhebben als zichzelf. Dan komt Hij terug, op de jongste dag, en vraagt openlegging van de staat van baten en lasten over hun leven. En zie, wat een rijke beloning Hij geeft aan hen die geen verliessaldo hebben. In vers 10 wordt gesproken van burgers die hun Heer haten, en uitspreken dat ze niet willen dat Hij koning al zijn over hun leven. Die zelfs een gezantschap sturen naar God de Vader om te bereiken dat de Zoon geen koning zal worden. Die de ontvangen talenten niet hebben aangewend en niet hebben willen aanwenden voor God en voor de naaste. Die daar zelf voor gekozen hebben. Die wisten en weten wat evenwel daar de uitkomst van wordt. En dat gaat dan dienovereenkomstig gebeuren. Niet meer en niet minder. Dat is de eigen keuze en het eigen handelen. ---------------------------------------------------------------------------------- Quote: "Het gaat over God Die aan alle mensen talenten heeft gegeven" Een van de talenten die God ons heeft gegeven is een stel hersenen met het vermogen tot kritisch denken en die hebben ons na veel vallen en opstaan geleerd dat het onverstandig is om mensen zomaar op hun woord te geloven. Zie de grote hoeveelheid godsdiensten uit verleden en heden. Quote: "en Die na Zijn terugkomst vraagt naar wat zij er mee gedaan hebben : is het waargemaakt, God eren boven alles, en de naaste liefhebben als zichzelf." Toch vreemd dat als Jezus duidelijk wil maken dat we onze naaste moeten liefhebben Hij dat doet met een verhaaltje over mensen die geld hebben verdient voor hun baas. Hoe ze dat hebben gedaan maakt die baas blijkbaar niet veel uit want Hij vraagt enkel naar de hoogte het bedrag en geeft degene die het meeste heeft verdient de grootse beloning. Het enige wat deze baas voor ogen heeft is winst en hij geeft zelfs een beleggings advies.Behalve de "naasten" die op het eind van het verhaal doodgeslagen moeten worden is er nergens sprake van het door u veronderstelde "liefhebben van naasten".
Comments: In Exodus 34 vers 7 staat : " Die de ongerechtigheid van de vaderen bezoekt "; er gaat aan vooraf dat God is: " barmhartig, genadig, lankmoedig, groot van goedertierenheid en trouw, Die goedertierenheid bestendigt aan duizenden, Die ongerechtigheid en overtreding en zonde vergeeft". En dan volgt er dat Hij de schuldige niet voor onschuldig zal houden. En daarna staat er, dat Hij de ongerechtigheid van de vaderen bezoekt tot in het vierde geslacht. Bezoeken, visiting, sucht heim, is: nazoeken; of het volgende geslacht misschien helaas dezelfde zonden zelf praktiseert zoals het voorgeslacht. Als die dat doen, dan houdt God naar er staat hen niet voor onschuldig. Als zij die zonden erkennen en belijden aan Hem, dan is Hij het Die alles vergeeft. Zo staat het er. Zo is de betekenis. Niet anders. Enigerlei andere uitleg is niet juist. Wat er staat, het kan inhoudelijk niet beter, niet royaler. God vergeeft de ongerechtigheid en overtreding en zonde aan ieder die er mee tot Hem komt. ---------------------------------------------------------------------------------- Beste T. Jacobse, dank voor uw reactie. Quote: "er gaat aan vooraf dat God is: "barmhartig, genadig, lankmoedig, groot van goedertierenheid en trouw" Er staat niet dat dit eigenschappen van God zijn maar dat Mozes God toeriep met deze vleierijen. Waarschijnlijk had Mozes nog niet van de zondvloed gehoord. [CORRECTIE: God is hier zelf aan het woord en niet Mozes zoals ik abusievelijk veronderstelde] Quote: "Bezoeken, visiting, sucht heim, is: nazoeken; of het volgende geslacht misschien helaas dezelfde zonden zelf praktiseert zoals het voorgeslacht" U probeert hier een draai aan het woord "bezoeken" te geven als zou het hier enkel betekenen dat God bepaalde mensen beter in de gaten houdt dan anderen. Hiermee maakt u van God een benepen schoolmeester en doet u afbreuk aan de alwetendheid van God die immers alle harten doorgrondt en zelfs het aantal kent van onze haren. Dat een bezoeking van God wel wat meer inhoudt dan het door u veronderstelde "nazoeken" blijkt onder meer uit het feit dat dergelijke bezoekingen volgens de Bijbel gepaard kunnen gaan met roedes, plagen en zwaarden. Quote: "Als zij die zonden erkennen en belijden aan Hem, dan is Hij het Die alles vergeeft." Dat is maar de vraag want God kan altijd besluiten geen genade te verlenen. Quote: "God vergeeft de ongerechtigheid en overtreding en zonde aan ieder die er mee tot Hem komt" Dat is dan met uitzondering van diegenen waarvan God opzettelijk het hart heeft verhardt zodat ze gaan dwalen en de verkeerde dingen doen. Quote: "Zo staat het er. Zo is de betekenis. Niet anders. Enigerlei andere uitleg is niet juist." Hard roepen dat iets beslist waar is helpt niet, argumenten aanvoeren wel. Als God zijn Woord duidelijk tot ons had gebracht dan was er helemaal geen uitleg nodig geweest.
Comments: Wil je nu echt dat ik linkjes kopieer over de schadelijke invloed van religie t.a.v. anti homo beleid? Moet ik uitleggen dat waar jij je concentreert op de gezellige stukjes anderen zich liever bezighouden met "de uithoeken" Dat die uithoeken zo verschrikkelijk veel leed hebben aangericht en nog steeds aanrichten. Door het uithoek te noemen poets je het niet weg hoor.
Comments: Het OT is dus verworpen en je houdt je vast aan het NT. Jezus geeft opdracht om mensen dood te slaan. Klinkt dat als "zonder zonde?" Is dat het NT waar je steun aan vindt of is dat ook weer zon uithoekje...? De vrede en het zwaard worden we het niet over eens. Ik vind het een schande dat religie tot haat en nijd zou moeten leiden. Het zou moeten verbroederen. En dat doet het niet Jezus had daar prachtige dingen over kunnen zeggen, maar dat deed hij niet. Dat alleen al is veelzeggend. Die ontucht van vrouwen... Ik word er beroerd van. Dat gehamer op vrouwen terwijl de mannen met regelmaat verse maagden toegeworpen krijgen. Men zou die stukken met het schaamrood op de kaken moeten lezen. Zelfs God dringt zich ongevraagd aan Maria op. Om vervolgens hypocriet genoeg vrouwen van overspel en ontucht te betichten.
Comments: "Al begrijpt mijn ziel U niet" Ik vind het zorgelijk Tjalko. Als je meer vertrouwen hebt in een -door weet ik veel wie allemaal- geschreven boek dan in je eigenste door God gegeven ziel. Je ZIEL. als je ziel iets niet begrijpt dan zit er iets heel erg mis en moet je er verre weg van blijven.
Comments: Beste Tjalko, Bedankt voor je reactie. Ik zal er even op kauwen voor ik verder reageer. Wel wil ik vast dit zeggen. Het is idd.hard gezegd..bastaard zombie e.d. Puur sec beschouwd klopt het namelijk wel degelijk. Ik kan er boos om worden. Waarom moet God zo nodig een kind verwekken bij de vrouw van een ander? Met of zonder vlekken was het onnodig. Er waren zat vrijgezelle vrouwen beschikbaar. Of wat beter timen. Voordat ze met Jozef ondertrouwd was bv. Nu maakt Hij haar een overspelige vrouw. Tevens had God óók vooraf het koppel kunnen inlichten. Zodat zij konden instemmen. Vrije wil gebruiken zeg maar. Nu verwekt hij eerst een kind, zelfs zonder dat Maria er vanaf weet. En pas als Jozef er erg boos om is krijgt ook hij wat te horen. Dat is geniepig,achterbaks, dwingelandje spelen. Zonder enige vorm van respect voor de betrokken partijen. Tegenwoordig noemen we dat machtsmisbruik. Een God onwaardig is mijn mening. Vóóraf inlichten/overleggen/ toestemming vragen, had de kwestie in een héél ander daglicht geplaatst. Dat het verhaal niet helemaal netjes is is overduidelijk. Daar kun je op drie manieren mee omgaan. Je kunt zeggen " hier klopt iets niet, kan het zijn dat dit verhaal anders in elkaar steekt dan er staat beschreven? Je kunt zeggen dat God een fouterik is. Je kunt zeggen "ik snap Hem niet, ik ben het er ook niet mee eens, maar alles wat Hij doet zal wel goed zijn" Dan gooi je je eigen, door God gegeven, innerlijk geweten opzij. Voor woorden in een BOEK.
Comments: Beste Petra, Ik kom over als goed en oprecht? Nou, dank je wel. Ik ben dan ook niet van plan: om vrouwen te stenigen en homo’s te doden wanneer ze Jezus niet als koning aanvaarden. Wanneer de goede boodschap niet of misschien wel een averechts effect heeft, dan schud ik het stof van de voeten. Soms is het verstandig daarna niet weer erover te beginnen, soms is het wachten op een juist moment. Het boek wat ik al jaren in handen heb, in handen heb gekregen via mijn opvoeding, is mij VAAK tot steun gebleken. Ik had het laatst over uithoeken van de Bijbel waar het gaat om oorlog en moord. Zo zie ik het ook. Wij leven allang niet meer onder het oude testament, wij zijn nieuw testamentische gelovigen, wij kennen Jezus, de Weg tot de Vader, de weg naar de Hemel. Zeker redactie, sommigen uit het oude testament waren hier idd niet van op de hoogte, maar als ze goed hadden opgelet, konden ze weten dat God toen al met Zijn heilsplan bezig was. Het lijkt wel of ik het allemaal zo goed weet en zo goed begrijp. Maar zo is het niet. Ik heb veel vragen, net als jij. Maar ook veel zekerheden. Bij het eerste blijven hangen bouwt een mens niet op. Het omarmen van zekerheden, beloftes door God zelf gegeven, wel. Ik citeer hier één van de mooiste gezangen, gezang 293, geschreven door Jacqueline van der Waals, een vrouw die ook heel veel vragen had, maar dit lied dichtte: Wat de toekomst brengen moge, Heer, ik wil Uw liefde loven, Laat mij niet mijn lot beslissen: Waar de weg mij brengen moge, Dan het moeilijke vers, vrede versus een zwaard. Dan het zwaard. Als hier een echt fysiek zwaard wordt bedoeld dan staat dit vers eenzaam tegenover al die andere woorden van Jezus. Denk maar eens aan Zijn krachtig optreden bij Zijn arrestatie. Petrus wil vechten, Jezus wil dat niet. Zijn weg is een andere dan de weg die mensen uitdenken. Wat is het zwaard dan wel? Het wordt hier gebruikt als metafoor, een voorwerp wat scheiding brengt. Lees het dus als: Ik ben niet gekomen om aardse vrede te brengen (de gemakkelijke weg) maar scheiding, want ze zullen je niet meer dulden, zij die Mij niet aanvaarden. Op veel plaatsen in de wereld staan Christenen onder druk, niet in de laatste plaats door hun eigen familie. Ik zou weer een link kunnen bijvoegen, maar je kunt zelf die verhalen ook wel vinden, denk ik. Ik vind het jammer dat je woorden als verkrachten en (bastaard-)zombie gebruikt waar het gaat om de onbevlekte ontvangenis en de opstanding. ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Van dat hele "heilsplan" is in het oude testament (OT) geen spoor te bekennen. God wil enkel gehoorzaamd worden en wie dat niet doet wordt gestraft met van alles en nog wat of gewoon zonder onderscheid des persoons opgeruimd. zie: zondvloed, Sodom, genocide Quote: "Ik heb veel vragen, net als jij. Maar ook veel zekerheden. Bij het eerste blijven hangen bouwt een mens niet op. Het omarmen van zekerheden, beloftes door God zelf gegeven, wel." Je hebt het over beloftes "door God zelf gegeven" en om dat te illustreren kom je met een liedje dat iemand over God heeft geschreven. Waarom laat je God zelf niet aan het woord? Waar zijn die door God zelf gegeven beloftes dan? Je hebt enkel een door mensen geschreven boek met verhalen over weer andere mensen die beweren dat God hen iets heeft verteld en/of laten zien. Quote: "Ik citeer hier één van de mooiste gezangen, gezang 293" Ogen dicht en geen vragen stellen ook al begrijp je er niets van en behandeld worden als een kind? Als je van goedgelovigheid een deugd wilt maken dan is dit idd een prachtig lied. Het is maar net wat je mooi vindt. Blindelings op iets vertrouwen zonder het eerst grondig onderzocht te hebben is een erg onbetrouwbare methode om tot degelijke kennis te komen. Zie alle andere godsdiensten die vertellen je ook dat het een mysterie is dat je gewoon moet accepteren.
Comments: Beste redactie. Je haalt Lukas 19:27 aan. Terecht merk je op dat het om een gelijkenis gaat, een verhaal wat Jezus verteld om dingen duidelijk te maken. In het laatste vers vertelt Hij over een personage in dit vertelsel, die dit zegt. Het gaat er in deze gelijkenis om dat je de talenten, je verstand, de mogelijkheden die je gekregen hebt ten volle moet benutten. Lui achterover leunen wordt door Jezus niet gewaardeerd. ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Overigens is het opmerkelijk dat Jezus in deze gelijkenis het vermeerderen van geld voorstelt als iets wenselijks terwijl Hij op andere plaatsen in de Bijbel geld juist afspiegelt als iets verwerpelijks.
Quote: "Lui achterover leunen wordt door Jezus niet gewaardeerd." Tja, het is maar net welke teksten je erbij haalt:
Klinkt nou niet bepaald als een oproep om je talenten eens flink te gaan benutten.
Comments: @Redactie Ik heb je weer eens geblokkeerd.
Comments: @Bert Wanneer kom je nou eens met die link naar die Ab Klink??
Comments: Uit die verkrachting komt een bastaardzoon. Wat Jozef natuurlijk best wel vervelend vindt. Maar Jah...tegen God kun je niet op. Dan wordt hij ook nog eens uit de dood opgewekt. Dat heet in volkstaal een zombie. En die bastaard zombie zou dan de wereld moeten leiden. In een horrorfilm kregen ze t niet enger bedacht. |
| < Previous 25 | Next 25 > |
