Forum deBijbelZegt.nl

[Reactie toevoegen]

2,292 Entries
Bert 
06/03/16

Comments:
@ Redactie,
Gezien alleen al de uitspraak van hem dat Beatrix niet bestaat is m.i. al zottenpraat terwijl ze overal te zien is op foto's, tv enz.
Deze man raaskalt, en is zeker niet geroepen als predikant.
God roept predikanten om Zijn Woord en Zijn bestaan te verkondigen en niet andersom.
Wat is nou de echte bedoeling van deze website en die van Hendriks en vele andere?????
Het is de bedoeling van deze site mensen in twijfel te brengen die in God geloven.
Weet je hoe het komt dat mensen zoals, Jullie, Hendriks, en vele andere die kerkelijk opgevoed zijn of ouders hebben die met het geloof gebroken hebben, en het toch steeds maar weer over het geloof hebben???
Dat komt omdat jullie het geloof ten diepste niet los kunnen laten. Zulke mensen geloven het niet meer maar ze blijven er wel steeds op terug komen. Het laat ze gewoon niet los.
Als je er dan zo volkomen van overtuigd bent dat God niet bestaat, laat het dan verder los. Ik snap niet waar je je dan zo druk over maakt. God bestaat niet, dood is dood, toch????


Tjalko Schokking 
06/03/16

Comments:

Wat is nu, beste bijbelkenner, de hoofdzaak van het christendom? Precies ja, Christus zelf. We kunnen over veel verschillen en dat is niet erg zolang we elkaar respecteren. En wij, de gelovigen, vinden elkaar in het fundament Jezus Christus. Daar komt het op aan! Rest is bijzaak.

----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste Tjalko, als één en hetzelfde boek tot zulke grote verschillen kan leiden dan wordt de hoofdzaak die immers uit datzelfde boek komt ook uiterst twijfelachtig.

 


Bert 
06/03/16

Comments:
@ Redactie,

Er zijn mensen met een beroep, maar er zijn er ook met een roeping. Deze Hendriks heeft geen roeping van God, maar hij heeft er zelf zijn beroep van gemaakt.

---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE:

Leuke woordspelletjes Bert. Helaas is er geen methode om uit te maken wie er nu wel of geen "roeping van God" heeft. Maar jij kunt dat wel zie ik. Misschien kun je een tipje van de sluier oplichten hoe je daarbij te werk gaat?

 


Tjalko Schokking 
06/03/16

Comments:
Helaas zijn er voorgangers die niet in God geloven, zij hollen het geloof van binnen uit.
Ik zou zeggen tegen hen: kies een ander beroep.
----------------------------------------------------------------------------------  ANTWOORD REDACTIE:  

Het geeft natuurlijk wel te denken dat iemand die er zijn beroep van heeft gemaakt om God te leren kennen uiteindelijk na jaren studie gaat twijfelen aan Zijn bestaan.

Ik zie verder dat je enkel reageert op een voorbeeld dat ik gaf. Hoe zit het met:  "over de hoofdzaak zijn we het allemaal eens". Of heb je inmiddels wel ingezien dat dat grote onzin is?



Bert 
06/03/16

Comments:
@ Redactie,

Je reageert enkel en alleen op mijn Conclusie, en niet op het bovenstaande. Wat daarop u antwoord?

----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Dominee

diende als voorbeeld, enigszins extreem wil ik wel toegeven, dat theologen die de Bijbel bestuderen tot hele verschillende conclusies kunnen komen niettegenstaande het feit dat ze zich grotendeels op één en hetzelfde boek baseren. Gezien de onafzienbare lijst van christelijke stromingen is het blijkbaar niet mogelijk om uit te maken welke theologen het bij het rechte eind hebben en zijn er dus gegronde redenen om te twijfelen aan wat al die `schriftgeleerden` beweren.

 


Bert 
06/03/16

Comments:
@ Redactie,

Wat meneer 
 geloofd speelt ook totaal geen rol op deze site. Dat hij niet in God geloofd moet hij zelf weten. Klaas is geen dominee, maar een leugenaar. Deze surrogaat dominee, c.q. nep theoloog geloofd zelf niet eens dat Beatrix bestaat. Wat deze nep dominee uitkraamt is zotte praat en grote onzin. Dus kom niet met Klaas Hendriks aan.

Conclusie, We gaan niet naar Klaas Hendriks luisteren.

---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: 

Jij misschien niet maar het is niet ondenkbaar dat jouw reactie andere mensen juist nieuwsgierig maakt naar dominee Hendriks en laat dat nou precies de bedoeling van deze site zijn. Thanx.



Bert 
06/03/16

Comments:
@Redactie,

Een vraag aan jou: Geloof je dat Koningin, nu inmiddels Princes, Beatrix bestaat?????

---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE:

Wat ik "geloof" speelt op deze site helemaal geen rol. Hier draait het om wat erin de Bijbel staat.




Tjalko Schokking 
06/03/16

Comments:

Beste redactie,
Ik ken niet zo veel theologen en de theologen die ik ken, voorgangers van onze kerk hier ter plaatse, ken ik alle als integere mensen. Betrouwbaar? Dat is niemand. Verschil in uitleg? Ja, over bijzaken. Over de hoofdzaak zijn we het allemaal eens. En ik hoef u, die de bijbel veel leest, niet te vertellen wat dat is. Houd u zich maar bij die Hoofdzaak.

Laten we respectvol met elkaar omgaan. Uitdrukkingen als “om de oren slaan” (Marc) en het ter discussie stellen van betrouwbaarheid van theologen (redacteur) horen daar niet bij. Ik wil best de discussie aan, wie weet komen we nader, maar op basis van respect. Net als Marcel heb ik waardering voor de tijd en moeite die u zich getroost. Maar laat mensen waar u het niet mee eens bent in hun waarde.

---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE:

Quote: "Over de hoofdzaak zijn we het allemaal eens"

Weet je dat zeker? Misschien moet je dan toch eens naar dominee

luisteren die geloofd niet eens dat er een God bestaat! Of kijk eens naar de Christadelphians die niet in de drieeenheid geloven.

Quote: "het ter discussie stellen van betrouwbaarheid van theologen (redacteur) horen daar niet bij."

Als theologen van de verschillende christelijke stromingen op cruciale punten van mening verschillen dan wil dat zeggen dat hun methodes om tot kennis te komen onbetrouwbaar zijn en dat er geen reden is om de uitleg van de ene theoloog te verkiezen boven die van de ander.

 


Tjalko Schokking 
04/03/16

Comments:
Beste Marc,
waarom wil je zonodig "om de oren slaan"? Hebben christenen jou iets misdaan of zo?

----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste Tjalko, als ik even mag gissen waarom Marc het over "om de oren slaan" heeft dan zou ik het volgende zeggen:

Er bestaat een categorie christenen die er 200% van overtuigd is dat zij over de ENIGE en JUISTE uitleg van de Bijbel beschikken en dat ze daarom precies weten hoe God denkt en wat Hij van ons wil. In voorkomende gevallen is het dan wel eens fijn om dergelijke mensen van repliek te dienen door de "zekerheden" die ze aanvoeren ter discussie te stellen. Wat deze site wil laten zien is dat die "zekerheden" zijn geconstrueerd door de nadruk te leggen op een selectie van teksten/verhalen uit de Bijbel en dat je tot hele andere "zekerheden" kunt komen als je daarvoor andere teksten/verhalen kiest. Kijk bijvoorbeeld alleen al naar het aantal verschillende christelijke kerken in Nederland die allemaal hun "Waarheid" uit één en hetzelfde boek denken te halen.

Ik herhaal mijn vraag bij je vorige reactie: wat zegt dat over de Bijbel en de betrouwbaarheid van theologen denk je?

 


Marc Email
02/03/16

Comments:
Wat een schat aan informatie op deze site! Het wordt je gemakkelijk gemaakt christenen met het heilige boek om de oren te slaan als dit nodig is in discussies. Niet dat ze zich er ook maar iets van aantrekken...maar toch!




Tjalko Schokking 
01/03/16

Comments:

Goed bezig??? dat vind ik helemaal niet!!!
Het gaat er hier alleen maar om de bijbel onderuit te halen met laatdunkende opmerkingen als:
“Jezus is druk in de weer met het uitdrijven van de boze geesten.”  Ik begrijp ook heel veel niet, ik ben geen theoloog. Maar waarom zo negatief.

Ik heb één uitspraak genoemd, maar de hele site ademt een negatief spottende sfeer. Waarom moet dat?

 ---------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: 

Quote:  "Ik begrijp ook heel veel niet, ik ben geen theoloog"

Beste Tjalko, theologen begrijpen het net zo min als jij hoor. Die komen enkel met ellenlange verzinsels waarin ze zich in allerlei bochten wringen om van de Bijbel een enigszins consistent verhaal te maken. Dat ze er vrijelijk op los kunnen fantaseren blijkt wel uit de het grote aantal christelijke stromingen die onderling grote verschillen vertonen en elkaar op diverse punten tegenspreken. Iedere stroming heeft zijn eigen "theologen" en hoewel al die "theologen" min of meer dezelfde Bijbel hanteren trekken ze daar toch hele verschillende conclusies uit die elkaar zelfs tegen kunnen spreken.

Vraag: wat zegt dat over de Bijbel en de betrouwbaarheid van theologen denk je?




marcel Email
23/02/16

Comments:
Ik wil degene die deze site gemaakt heeft even hartelijk danken, ik weet wel van veel tegenstrijdigheden enz in de bijbel staan maar deze site heeft ze zo duidelijk geplaatst met alle tekstverwijzingen er bij! wat een werk!!
ik zou bijna zeggen ''veel zegen'' maar laat ik het maar bij ''goed bezig'' houden ;-)



Bert 
17/01/16

Comments:
@ Redactie,

Ik heb het nog even nagelezen, hieruit blijkt dat MH denkt dat het WAARSCHIJNLIJK is dat Jeftha zijn dochter geofferd heeft. En waarschijnlijk is nog géén zeker.
En niet wat jij beweerd: dus wel degelijk.

 ----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Zolang die door jouw aangeprezen Matthew Henry (1662-1714) iets WAARSCHIJNLIJK acht wat jij steeds hebt ontkend ben ik dik tevreden.

(voor historisch overzicht van deze discussie zie:  link1  link2  link3  link4  link5 )

 


Jelmer Email
11/01/16

Comments:

@Was Robedos
Quote: “Voor micro-evolutie is veel bewijs en dit is ook in overeenstemming met de bijbel. Macro-evolutie is niet in overeenstemming met de bijbel en hiervoor zijn geen bewijzen. Enkel een klein aantal aanwijzingen.
Ik ben benieuwd wat die ‘kleine aanwijzingen’ dan zijn. Maar wat gelovigen zich volgens mij niet realiseren is dat het werkelijk fundament onder de evolutie theorie niet de biologie is, maar de geologie en astronomie. Al voordat Darwin zijn theorie had ontwikkeld waren er geologen zoals James Hutton en Charles Lyell die aantoonden dat de aarde miljarden jaren oud moest zijn, en astronomen zoals William Herschel die hadden aangetoond dat de zon deel uitmaakt van een enorme cluster van ‘zonnen’ (de melkweg) en dat er vele van dit soort clusters van sterren zijn, die we nu sterrenstelsels noemen, en dat het universum dus gigantisch moest zijn.
Darwin kende het werk van deze wetenschappers en realiseerde zich dat het enige verschil tussen micro evolutie en macro evolutie de beschikbare tijd is. Als je micro veranderingen een paar duizend jaar door laat gaan, tja dan heb je micro evolutie, maar als je micro verandering een paar miljoen of een paar miljard jaar door laat gaan dan worden het vanzelf macro veranderingen.

Vraagje voor jou Was Robedos.
Ons melkwegstels, het sterrenstelsel waar onze zon zich in bevindt, is zo groot dat het licht er zo’n 100.000 jaar over doet om van het ene eind naar het andere eind te reizen. Het dichtstbijzijnde sterrenstelsel (de Andromedanevel) staat op zo’n 2,5 miljoen lichtjaar van ons vandaan. Het licht doet er dus 2,5 miljoen jaar over om van daar naar hier te komen. Hoe verhouden zich deze afstanden en reistijden tot een 6000 jaar oude aarde?

Ik heb ‘Wetenschap in de bijbel’ gelezen en een grotere verzameling dommigheden heb ik nog niet eerder bij elkaar gezien. Ben Hobrink heeft trouwens op grote schaal plagiaat gepleegd in dit boek. En dat niet alleen, zelfs nadat dit overtuigend was aangetoond en de uitgever had beloofd een aangepaste versie uit te geven bleven ze het boek gewoon ongewijzigd uitbrengen! Wat een bedriegers.


van Rheden 
06/01/16

Comments:
ik zal mijn advies nog even als zodanig formuleren: 
lees de Bijbel maar als een (soms griezelig) sprookjesboek, wees niet bang voor God, ik ben het ook niet meer!

Sorry meneer de redacteur. Ik ben niet zo zakelijk als jij, ik benader vooral vanuit mijn gevoel. 


van Rheden 
06/01/16

Comments:

Kan het zijn dat de Joden onderdanig werden gehouden door angst te zaaien?

Deuteronomium 21
20 En zij zullen zeggen tot de oudsten zijner stad: Deze onze zoon is afwijkende en wederspannig, hij is onze stem niet gehoorzaam; hij is een brasser en zuiper.
21 Dan zullen alle lieden zijner stad hem met stenen overwerpen, dat hij sterve; en gij zult het boze uit het midden van u wegdoen; dat het gans Israel hore, en vreze. 

Commentaar Matthew Henry
En hoe moeilijk teder liefhebbende ouders het thans ook vinden om zich met de rechtvaardige straf van hun wederstrevende kinderen te verzoenen, ten dage van de openbaring van de rechtvaardige oordelen Gods, zal alle natuurlijke genegenheid zó volkomen opgaan in de Goddelijke liefde, dat zij zelfs in de veroordeling zullen berusten van die kinderen, omdat God er voor eeuwig in zal verheerlijkt worden.

Diezelfde bangmakerij lezen we ook in Lucas 12
4 En Ik zeg u, Mijn vrienden: Vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en daarna niet meer kunnen doen.
5 Maar Ik zal u tonen, Wien gij vrezen zult: vreest Dien, Die, nadat Hij gedood heeft, ook macht heeft in de hel te werpen; ja, Ik zeg u, vreest Dien!

Mijn advies: de Bijbel is een (soms griezelig) sprookjesboek, ik ben niet meer bang voor God !

-----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:


Ja, die Matthew Henry is geen kinderachtige jongen. Die ziet in het met stenen doodgooien van ongehoorzame kinderen een "eeuwige verheerlijking" van God.

Wat zei Jezus daar ook al weer over?



Bert 
05/01/16

Comments:
Van Rheden, koop eens een Bijbelverklaring van Matthew Henry of Download deze verklaring op internet. Dit is de meest verkochte en duidelijkste verklaring.
-----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:


Toch vreemd dat Gods Woord alleen begrepen kan worden middels door mensen geschreven verklaringen.

Aangezien je nogal waarde lijkt te hechten aan de ideeen van Matthew Henry heb ik even opgezocht wat hij te melden heeft over Jeftha's dochter. (Richteren 11:30). Hij zegt hierover onder meer het volgende:

Therefore, It seems more probable that he offered her up for a sacrifice, according to the letter of his vow, misunderstanding that law which spoke of persons devoted by the curse of God as if it were to be applied to such as were devoted by men’s vows (
Lev. 27:29) , None devoted shall be redeemed, but shall surely be put to death, and wanting to be better informed of the power the law gave him in this case to redeem her. Abraham’s attempt to offer up Isaac perhaps encouraged him, and made him think, if God would not accept this sacrifice which he had vowed, he would send an angel to stay his hand, as he did Abraham’s. If she came out designedly to be made a sacrifice, as who knows but she might? perhaps he thought that would make the case the plainer. Volenti non sit injuria—No injury is done to a person by that to which he himself consents. He imagined, it may be, that where there was neither anger nor malice there was no murder, and that his good intention would sanctify this bad action; and, since he had made such a vow, he thought better to kill his daughter than break his vow, and let Providence bear the blame, that brought her forth to meet him.

Hieruit blijkt dat Matthew denkt dat Jeftha zijn dochter dus wel degelijk heeft geofferd precies zoals hij had gezworen. Wat jij dus steeds in alle toonaarden ontkend hebt: link1  link2  link3  link4  link5



van Rheden 
05/01/16

Comments:

Beste Was, Bert, AT ea  christenen
Leg me nu eens uit hoe eea te rijmen valt
1. God is liefde
2. God kan alles
3. God wil dat iedereen gered zal zijn
4. God heeft ook de kleine kindjes uit Jericho doodgemaakt
5. De hel bestaat
6. Waarom bestaat geen evangelisatieboek / -site met een eerlijke samenvatting van de Bijbel? of heb ik die nog niet gevonden?

Leg me nog één keer uit. Ik snap het nog steeds niet. Of geef gewoon toe…


Was Rodebos Email
29/12/15

Comments:
@Johannes

Jij ook bedankt voor je persoonlijke mening! Hopelijk snap je dat mijn bewering over de basistypen niet weerlegd wordt doordat jij het vergezocht vindt. In de grondtekst staat niets over alle soorten ter wereld, maar er wordt geschreven over verwanten. 

Volgens jou neemt de echte wetenschap de pseudo-wetenschap niet serieus. Hier heb je helaas helemaal gelijk in. Atheïsten roepen vaak wat in het rond over dat de wetenschap het christendom allang heeft weerlegd en als christenen dan eindelijk met goede wetenschappelijke argumenten komen die overeenkomen met de bijbel, worden ze niet serieus genomen. Meestal met als excuus dat de argumenten 'gebaseerd zijn op religie'. Hopelijk snap je dat iets niet automatisch onwaar hoeft te zijn als het op religie gebaseerd is. En macro-evolutie is eigenlijk ook heel onwetenschappelijk. het is alleen maar op hypothesen en veronderstellingen gebaseerd en niet op feiten.

Ik heb eerder al wat criteria gegeven waaraan je kunt afleiden of iets wel of niet letterlijk genomen moet worden. Volgens jou was dit allemaal mijn persoonlijke mening en op zo'n manier vallen er ook weinig algemene criteria vast te stellen.  

In een dictatuur is ook wel eens kritiek, maar dit wordt vaak gelijk door het regime neergeslagen. Mensen die kritiek op de staat uiten worden vaak opgepakt en soms zelfs gedood. Vergelijk dat maar eens met interactieve kerkdiensten waarin je na de preek gewoon ruimte en vrijheid krijgt om kritische vragen te stellen. Bij indoctrinatie zou dit nooit kunnen omdat de mening dan klakkeloos geaccepteerd moet worden. 

Ik herhaal nog even jouw woorden van een paar maanden terug: 

''In het huis des heeren gebeuren allerlei dingen, maar die zijn samen te vatten met de termen "indoctrinatie" en "hersenspoeling".''

Je zegt dus letterlijk dat er IN de kerk alleen maar hersenspoeling en indoctrinatie plaatsvindt. Over wat er buiten de kerk om gebeurt valt sowieso weinig te zeggen, omdat dat per gezin heel erg verschillend is. Het kan zijn dat er in sommige gezinnen indoctrinatie plaatsvindt, maar dat kan net zo goed gebeuren in atheïstische gezinnen waarin kinderen dagelijks te horen krijgen dat God niet bestaat en dat alle aanwijzingen daarvoor onzin zijn.

we verkondigen hier inderdaad onze meningen. Ik snap dan ook niet wat jouw probleem is om er steeds een punt van te maken dat iemand zijn persoonlijke mening verteld. 

In dominees en ouderlingen heb ik vertrouwen, omdat zij over het algemeen op een nette manier met mensen omgaan als er kritiek wordt geuit. Vergelijk dat maar eens met atheïsten als Richard Dawkins die zich helemaal opwinden over mensen die van God houden. 


@Redactie

Ik heb jullie antwoord gelezen; reactie volgt nog.


Johannes 
29/12/15

Comments:
@ Was Rodebos
Bedankt nogmaals voor het verkondigen van je persoonlijke opvattingen die jezelf zeer aannemelijk vindt. Het is een goede start om je standpunt, hoe vergezocht of onlogisch ook, zelf op z'n minst zeer aannemelijk te vinden.
Het gezwam over micro- en macroevolutie is iets wat pseudowetenschappers gebruiken om hun met veel zelfverzonnen termen en uitdrukkingen volgeplempte teksten een zweem van betrouwbaarheid mee te geven. De echte wetenschappelijke wereld neemt deze pseudowetenschappers niet serieus. Mensen die dat wel doen zijn minstens net zo serieus te nemen.
Je geeft verder aan dat je geen idee hebt wanneer je iets letterlijk moet nemen wat in de bijbel staat en wanneer niet. Hiermee haal je dus zelf al je eigen uitspraken hierover finaal onderuit.
Iedereen mag volgens jou zelf verzinnen wat waar en niet waar is, wat letterlijk genomen moet worden en wat niet. Met andere woorden: doe maar wat. Ook met deze uitlatingen zorg je er voor dat je uitspraken niet serieus genomen kunnen worden.
Vervolgens kom je met een voorbeeld dat eerder letterlijk genomen moet worden dan beeldspraak en bijzaken, terwijl je net zelf hebt aangegeven dat er überhaupt geen criteria zijn om het een van het ander te onderscheiden!
De definitie van indoctrinatie heb je heel knap opgezocht! Pluim voor jou!
In die defenitie staat dat het de bedoeling is dat een bepaalde mening kritiekloos door het publiek wordt aangenomen. Dit houdt niet in dat dat ook daadwerkelijk gebeurt. In iedere dictatuur waar indoctrinatie op grote schaal plaatsvond waren ook tegengeluiden te horen, dus met jouw bewering dat het publiek wel degelijk een weerwoord mag hebben, weerleg je mijn uitspraak over indoctrinatie binnen de kerk niet.
Je zegt dat we het hebben over indoctrinatie binnen de kerk en dat alles wat er buiten de kerk gebeurt daar dus niets mee te maken heeft, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Je neemt in dit geval het woord "kerk" letterlijk, omdat je dan lekker kunt denken dag je gelijk hebt, maar het kerkgebouw zelf staat helemaal los van deze discussie. Je snapt hopelijk zelf toch ook wel dat met "indoctrinatie binnen de kerk" niet letterlijk wordt bedoeld dat het alleen gaat over wat er zich binnen de muren van het kerkgebouw afspeelt. Als we het hebben over "de katholieke kerk", denk jij zeker aan dat ene katholieke kerkgebouw dat we kennen. Kom op, zo dom kun je niet zijn.
Je merkt op dat je het grappig vindt dat ik mijn mening hier verkondig. Het doet me deugd dat ik wat vrolijkheid in je leven kan brengen.
Ik heb nooit beweerd dat ik iets anders dan mijn mening verkondig.
Fijn dat je zoveel vertrouwen hebt in je dominee en je ouderlingen. Zoals ik al zei: ze hebben bij jou hun werk blijkbaar uitstekend gedaan!
Of ik veel van dominees en ouderlingen zou kunnen leren? Dat zou ik je echt niet kunnen zeggen.


Was Rodebos Email
28/12/15

Comments:

@Johannes

[1] & [2] Dat er alleen basistypen op de ark zaten heb ik gelezen uit in het boek 'Moderne wetenschap in de bijbel'.
Het lijkt me zeer aannemelijk omdat de Hebreeuwse grondtekst het heeft over 'verwant aan' en dus niet over soorten. Wat betreft de evolutietheorie: er is een verschil tussen micro-evolutie en macro-evolutie. Micro-evolutie is evolutie waarbij er sprake is van variatie binnen basistypen. Er is algemeen gesproken geen gelovige die dat ontkent. Bij Macro-evolutie muteert het ene basistype in het andere. Bijvoorbeeld een mens in een aap. Voor micro-evolutie is veel bewijs en dit is ook in overeenstemming met de bijbel. Macro-evolutie is niet in overeenstemming met de bijbel en hiervoor zijn geen bewijzen. Enkel een klein aantal aanwijzingen.

Wat betreft de criteria of je iets wel of niet letterlijk moet nemen, ik denk dat hier niet echt vaststaande regels of lijnen voor vast zijn te stellen. Eigenlijk verschilt het per persoon. Wel zou je kunnen zeggen dat dingen die in het christendom echt belangrijk zijn, bijvoorbeeld de dood van Christus, eerder letterlijk genomen moeten worden dan beeldspraak en bijzaken.

[7] [8] [9] & [10] Laten we de definitie van indoctrinatie er eens bijpakken:

''Een proces waarbij langdurig, systematisch en heel dwingend een bepaalde mening aan een publiek wordt opgedrongen, met de bedoeling dat het publiek deze mening kritiekloos accepeert''.

Wordt er in de kerk een bepaalde mening opgedrongen en mag het publiek geen kritiek hebben? Nee. In de kerk leer je over het geloof. Je wordt niet gedwongen om deze mening aan te nemen, er is altijd ruimte voor kritische vragen.
Jij stelde ook de vraag: ''Dus omdat er tegenwoordig interactieve diensten zijn, is het onmogelijk dat er sprake kan zijn van indoctrinatie en hersenspoeling?''
Inderdaad. Door interactieve diensten mag het publiek kritische vragen stellen aan de dominee. Bij indoctrinatie zou dit nooit mogen, omdat alles dan kritiekloos geaccepteerd moet worden. 
Jij zegt ook: ''Trouwens, aan je commentaren te horen, ben je zelf zo geïndoctrineerd en gehersenspoeld, dat je het niet eens meer opmerkt dat dit een proces is dat continu doorgaat bij gelovigen, VOORAL buiten kerktijd.'' 
Allereerst vind ik het grappig dat jij het altijd hebt over dat andere mensen hun persoonlijke mening verkondigen, terwijl je dat hier zelf ook doet. Ook vergeet jij dat we het hier hadden over indoctrinatie in de kerk. Wat buiten kerktijd gebeurd is dus niet van toepassing. En wat betreft ouderlingen en gemeenteleden, deze mensen gaan gewoon op een nette manier met de dominee in discussie als ze het ergens niet mee eens zijn. Iets waar jij nog veel van kan leren.


Johannes 
28/12/15

Comments:
Quote

"Daar is ie weer hoor, de berekening. Ik heb me er in de tussentijd verder in verdiept. Op de Ark zaten niet alle diersoorten ter wereld, maar alleen basistypen. Er staat namelijk dat van alle landdieren en vogels naar hun aard één paar naar de ark gebracht moest worden. De Hebreeuwse woorden in de grondtekst hiervoor betekenen letterlijk zelfs 'verwant aan'. In totaal zal je uitkomen op 740 basistypen [1]. Er zaten mogelijk dus 1480 dieren op de ark. Dat is veel minder dan jij suggereert. [2]

Wat dat letterlijk nemen betreft, hoofdzaken in de bijbel zal ik vooral letterlijk nemen. [3] Er staan echter ook verzen in de bijbel die we beter niet letterlijk kunnen nemen. [4] Bijvoorbeeld: ''als uw hand u tot zonde verleidt, hak het dan af'. Dit is bewust figuurlijk bedoeld. God wil namelijk niet dat we ons lichaam schaden. [5] Ook is het geen hoofdzaak te noemen dat we onze ledematen afhakken. [6]

O ja, nu we toch oude koeien uit de sloot aan het halen zijn, jij zei op 11 september:

''In het huis des heeren gebeuren allerlei dingen, maar die zijn samen te vatten met de termen "indoctrinatie" en "hersenspoeling".''
Dat klopt niet. Ten eerste zijn er tegenwoordig steeds meer interactieve diensten waarin mensen naar de preek vragen kunnen stellen aan de dominee. [7]
Ten tweede wordt hetgeen dat door de dominee gezegd wordt uitgebreid gecontroleerd door de ouderlingen en de gemeente. [8]
Ten derde vindt een kerkdienst hooguit twee keer per week plaats. Bij indoctrinatie wordt een mening voortdurend en heel dwingend aan een groep mensen opgedrongen. Dit heb ik in mijn kerk nog nooit meegemaakt. [9] Je krijgt in de kerk alleen onderwijs over het geloof. [10]" "

--------------------------------------------------------------------

[1] Ik heb me ook even verdiept in het internet en kwam als eerste bij deze site uit: http://www.bijbelaantekeningen.nl/bn/?View=Subjects&action=103
Hier staat inderdaad precies wat jij beweert. Als referentie wordt doorverwezen naar aantekeningen bij de bijbel. Er wordt verder niets uitgelegd hoe men bij de kwalificatie "basistype" komt etc. Dit is dus een zoveelste poging van relifanaten om de werkelijkheid te verdraaien zodat die bij het grote sprookjesboek aansluit. Er wordt ook niet uitgelegd hoe men bij de aantallen "basistypen" komt. Dit zou een poging kunnen zijn om evolutie te gebruiken om het sprookje van de ark mee te bewijzen, maar zoals we in dit forum allemaal kunnen lezen, bestaat er volgens de relifanaten niet zoiets als evolutie. Jij beweert nu dus dat de evolutie dus WEL bestaat. Fijn dat je dat in ieder geval nog wel voor jezelf en de hele wereld kunt toegeven.

[2] Ik suggereer niets. Ik kijk om me heen en stel vast hoeveel diersoorten er ongeveer zijn.
Aangezien volgens gelovigen (zie [1]) evolutie niet bestaat, moeten alle bestaande diersoorten op de ark zijn geweest.

[3] Bedankt voor deze persoonlijke benadering. Dit is echter niet waar ik om vroeg. Ik vroeg namelijk om de criteria waaraan vast te stellen is wat wel en wat niet letterlijk genomen moet worden van de verhaaltjes in de bijbel.
Hiermee bedoel ik dus: een methode waarmee iedereen van een vers uit de bijbel kan bepalen of het letterlijk of figuurlijk genomen moet worden. Persoonlijke interpretaties en ontboezemingen zijn geen criterium, dus kom eens met een antwoord waar iedereen wat aan heeft.

[4] Zie [3]. Met andere woorden: wat is het criterium waaraan je dit afleidt?

[5] De grote tovenaar in de lucht had er weinig moeite mee om de lichamen van duizenden onschuldige vrouwen, kinderen en dieren te schaden (zie: oude testament). Verder is dit natuurlijk ook geen criterium waarmee je kunt vaststellen of iets letterlijk of figuurlijk moet nemen.

[6] Voor jou is het misschien een alledaagse bezigheid om ledematen bij jezelf af te hakken, maar ik heb mijn ledematen nog dagelijks nodig voor mijn werk, dus ik vraag me af hoe je serieus kunt beweren dat dat geen hoofdzaak is.

[7] Dus omdat er tegenwoordig interactieve diensten zijn, is het onmogelijk dat er sprake kan zijn van indoctrinatie en hersenspoeling? Dit is natuurlijk een bewering die kant noch wal raakt.
De mensen die naar zulke diensten kijken zijn meestal ook de mensen die helemaal in de here zijn en nog nooit een kritische vraag hebben gesteld over hun geloof.

[8] Ouderlingen en gemeenteleden zijn bij uitstek de mensen die door hersenspoeling en indoctrinatie al sinds hun geboorte ondergedompeld zijn in het geloof, dus hun controle van de dominee is gebaseerd op diezelfde verhaaltjes waarmee ze als sinds hun geboorte overspoeld worden. Pas als de dominee dingen gaat beweren die niet aansluiten bij die verhaaltjes, dan komt de kerkraad in beweging, want anders zou de indoctrinatie en hersenspoeling wel eens ondermijnd kunnen worden.

[9] Bedankt voor wederom een persoonlijke ontboezeming van je geloofsleven. Maar dacht je nu werkelijk dat het geloofsleven van de gelovige ophoudt bij de kerkdeur? Dat er niet 3 x maal daags aan tafel gebeden wordt en voorgelezen uit de bijbel, dat er geen bijbelstudieclubs zijn die wekelijks buiten kerktijd bij elkaar komen, dat er geen alfa-cursussen worden gegeven, geen zogenaamde "verenigingen" zijn voor jeugdige kerkleden, geen categesatielessen worden gegeven? Ik weet niet uit welke kerk jij komt, maar blijkbaar niet uit een erg fanatieke kerk. Trouwens, aan je commentaren te horen, ben je zelf zo geïndoctrineerd en gehersenspoeld, dat je het niet eens meer opmerkt dat dit een proces is dat continu doorgaat bij gelovigen, VOORAL buiten kerktijd.

[10] Bedankt voor dit overduidelijke voorbeeld dat men bij jou zo goed geslaagd is met indoctrineren en hersenspoelen.


Was Rodebos Email
27/12/15

Comments:
@Johannes

Daar is ie weer hoor, de berekening. Ik heb me er in de tussentijd verder in verdiept. Op de Ark zaten niet alle diersoorten ter wereld, maar alleen basistypen. Er staat namelijk dat van alle landdieren en vogels naar hun aard één paar naar de ark gebracht moest worden. De Hebreeuwse woorden in de grondtekst hiervoor betekenen letterlijk zelfs 'verwant aan'. In totaal zal je uitkomen op 740 basistypen. Er zaten mogelijk dus 1480 dieren op de ark. Dat is veel minder dan jij suggereert. 

Wat dat letterlijk nemen betreft, hoofdzaken in de bijbel zal ik vooral letterlijk nemen. Er staan echter ook verzen in de bijbel die we beter niet letterlijk kunnen nemen. Bijvoorbeeld: ''als uw hand u tot zonde verleidt, hak het dan af'. Dit is bewust figuurlijk bedoeld. God wil namelijk niet dat we ons lichaam schaden. Ook is het geen hoofdzaak te noemen dat we onze ledematen afhakken.

O ja, nu we toch oude koeien uit de sloot aan het halen zijn, jij zei op 11 september:

''In het huis des heeren gebeuren allerlei dingen, maar die zijn samen te vatten met de termen "indoctrinatie" en "hersenspoeling".''
Dat klopt niet. Ten eerste zijn er tegenwoordig steeds meer interactieve diensten waarin mensen naar de preek vragen kunnen stellen aan de dominee.
Ten tweede wordt hetgeen dat door de dominee gezegd wordt uitgebreid gecontroleerd door de ouderlingen en de gemeente.
Ten derde vindt een kerkdienst hooguit twee keer per week plaats. Bij indoctrinatie wordt een mening voortdurend en heel dwingend aan een groep mensen opgedrongen. Dit heb ik in mijn kerk nog nooit meegemaakt. Je krijgt in de kerk alleen onderwijs over het geloof.


Was Rodebos Email
27/12/15

Comments:
@Jelmer

''wanneer ik grote woorden lees als ‘de mens’, en alles wat je daaraan koppelt, dan denk ik… niet elk mens hoor.''

en

''Dat is omdat ze in andere religies niet zo dom zijn om bijvoorbeeld een geamputeerd been dat een centimeter opzwelt als 'een wonder' te zien ;-)''

Je spreekt jezelf een beetje tegen vind je ook niet? Er is een reden waarom christenen het meer over wonderen hebben. Namelijk omdat ze bij het christendom meer voorkomen. En als één wonder dan geen wonder is of minder indrukwekkend, zegt dat niets over al die andere wonderen. 


Was Rodebos Email
27/12/15

Comments:
@Redactie
Quote:''Dat is dan wel in de categorie "FANTASIE bootmodellen" want 100 meter is zo'n beetje het maximum waarbij een houten schip nog enigszins zeewaardig is en de Ark van Noach zou maar liefst 135 meter zijn geweest en dat dan ook nog eens zonder moderne constructie technieken. Hout is namelijk niet stijf genoeg om de krachten die bij dergelijke lengtes op het schip werken te kunnen weerstaan.''
Waar heb je dat gelezen? [1]De ark was lang omdat er veel dieren op moesten. [2]Het model van de ark was voor die tijd ongekend. [3]Veel stabieler dan alle andere bootmodellen uit zondvloedverhalen. De Ark lag voor bijna de helft in het water, vergeet dat niet.[4] Mocht je toch een betrouwbare bron hebben die jouw gelijk aantoont, dan zal ik eens over de stabiliteit nadenken. [5]
Quote:"De Bijbel is net zoals de heilige boeken van de andere religies niets meer dan een door MENSEN samengestelde verzameling van door MENSEN geschreven verhalen."
Er is geen christen die ontkent dat de bijbel door mensen geschreven is. Deze mensen waren echter wel geïnspireerd door God. [6]De voedsel- en hygiënewetten uit het OT zijn hun tijd bijvoorbeeld ver vooruit. [7]
Het verschil van tussen het OT en het NT is te verklaren doordat deze delen over een ander verbond gaan. [8]
Gedurende het Oude Testament sloot God een verbond met het Israëlitische volk. [9]In het Nieuwe Testament sluit God een heel ander verbond met heel de wereld. Hij stuurde toen Jezus naar de aarde die als middelaar diende tussen God en de mens.
Dit is ook de reden waarom sites als ontdekgod.nl het amper over het Oude Testament hebben. Zij zeggen dat het Oude Testament over een heel ander verbond gaat dan het nieuwe testament. [10]
-----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

[1] zie Building of wooden Ships
[2] Je bedoelt: de schrijvers van het verhaal dachten er moeten veel dieren in dus laten we die Ark maar flink lang maken.
[3] Ongekend FANTASTISCH ja. Met name als je bedenkt dat de grootste zeewaardige houten schepen die in de moderne tijd zijn gebouwd een maximum lengte hadden van ongeveer 100 meter. Dat de Ark zonder de moderne constructie technieken daar maar liefst met 35 meter overheen zou zijn gegaan is uiterst ongeloofwaardig.
[4] Dat moeten we zeker niet vergeten want de krachten die dat water uitoefend op een houten schip van 135 meter zijn zo groot dat het schip bij eerste de beste golf zal breken.
[5] Je beweringen over stabiliteit die je hierboven doet zijn dus gedaan ZONDER dat je er over na hebt gedacht?
[6] Dat is dan een uitgelezen kans geweest van God om die schrijvers eens precies te vertellen hoe immens groot het heelal is met miljarden sterrenstelsels die ieder op zich ook weer uit miljarden sterren bestaan en dat de aarde maar een onbeduidend planeetje is dat om een evenzo weinig opzienbarend zonnetje draait. Maar in plaats van de waarheid gaat God ze allerlei onzin influisteren. Wat zegt dat over de betrouwbaarheid van de God en/of de Bijbel denk je?
[7] En dan niet te vergeten de door God geinspireerde doodstraffen en de regulering van de slavernij.
[8] Je verklaart hier helemaal niets over de grote verschillen in OT en NT. Je geeft er enkel een nieuwe naam aan te weten: Oude en Nieuwe Verbond. De vraag blijft waarom God zich in het eerste "verbond" druk maakt over allerlei pietluttigheden die dan later helemaal geen rol meer spelen. Is dat wat je zou verwachten van een eeuwige en tijdloze God?
[9] Vreemd dat een eeuwige en tijdloze God zich eerst richt op een onbeduidend volkje en dan van de rest van de mensheid verwacht dat ze zo goedgelovig is dat ze alles voor waarheid aanneemt wat door dit volkje in haar geschiedenisboek is opgeschreven.
[10] Waarschijnlijk hebben ze liever niet dat de God van het OT "ontdekt" wordt.
 < Previous 25
Page:
Next 25 >  


Terug naar Top