Forum deBijbelZegt.nl

[Reactie toevoegen]

2,292 Entries
Was Rodebos Email
20/11/15

Comments:

@Redactie
Immanuël betekent 'God zij met ons'. Jezus heeft veel meer namen dan alleen 'Jezus', bijv. Gezalfde, christus, heer, rots enz. In Mattheüs 1 wordt uitgelegd dat met deze Immanuël Jezus bedoeld werd:

20 En alzo hij deze dingen in den zin had, ziet, de engel des Heeren verscheen hem in den droom, zeggende: Jozef, gij zone Davids! wees niet bevreesd Maria, uw vrouw, tot u te nemen; want hetgeen in haar ontvangen is, dat is uit den Heiligen Geest; 21 En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten JEZUS; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden. 22 En dit alles is geschied, opdat vervuld zou worden, hetgeen van den Heere gesproken is, door den profeet, zeggende:
23 Ziet, de maagd zal zwanger worden, en een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten Emmanuël; hetwelk is, overgezet zijnde, God met ons.
24 Jozef dan, opgewekt zijnde van den slaap, deed, gelijk de engel des Heeren hem bevolen had, en heeft zijn vrouw tot zich genomen;
25 En bekende haar niet, totdat zij dezen haar eerstgeboren Zoon gebaard had; en heette Zijn naam JEZUS.

[stuk tekst verwijderd door redactie, dit was een herhaling van reactie 16/11. Inmiddels staat daar ook een antwoord] 

-----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE
:

Nergens in de Bijbel wordt Jezus Immanuel genoemd het is enkel de schrijver van Mattheus die een zinnetje uit Jesaja 7 plukt om zijn verhaal op een vervulde profetie te laten lijken.  Dat Jesaja 7 niets met Jezus van doen heeft zal ik verder uitwerken in reactie 18/11. Even geduld gaarne.

Voor nog meer namen van Jezus om leuke dingen bij te verzinnen kun je hier terecht.



AT 
20/11/15

Comments:

Dank voor je reactie.

Met je verstand zul je de Bijbel nooit rond krijgen.[1] Als het zo simpel was als jij hier allemaal verkondigt zouden er 2000 jaar na de komst van Jezus nooit zoveel volgelingen van Hem zijn. [2] Er zit meer achter en dat is Gods onvoorwaardelijke liefde. [3]

De Bijbel zou nooit het meestgelezen, meestverkochte boek zijn als het mensen niet zou raken... [4]

Weet je, jij zou van alles over een vriend of zelfs mijn vrouw kunnen roepen, maar als je hen niet kent slaat het kant noch wal. Dan blijft het speculeren. En dat is wat je doet merk ik. [5]
Je stuurt jezelf ermee met een kluitje in het riet en schiet er niks mee op. [6]

Er staat heel veel goed nieuws in de Bijbel. En de rotzooi is altijd gericht tegen vijanden van God of dat men doelbewust tegen hem inging... [7]

De Jezus die jij hier verkondigt en waarvan jij zegt dat je er gesprekken mee hebt zou weleens een heel duistere achtergrond kunnen hebben... [8]

Ik hoop dat je hem leert kennen zoals Paulus. Jezus Gods Zoon stierf aan het kruis. Stond weer op uit de dood Hij is HEER. En het is de keuze: erken je dat je Hem nodig hebt voor verlossing van je zonden, of niet... [9]

Jouw bestemming hangt af van die keuze. [10]

Ik wens je echt van harte het allerbeste en Gods zegen over je leven. 

-----------------------------------------------------------------------------------

ANTWOORD REDACTIE:

[1] Erg vaag statement  maak je hier, ik ga er maar even vanuit dat je bedoelt dat de Bijbel niet met gezond verstand te begrijpen is. Vandaar de waanzinnige hoeveelheid kerken en afscheidingen die zich allemaal op één het hetzelfde boek zeggen te baseren maar die desalniettemin tot hele verschillende en vaak tegenstrijdige interpretaties komen. Toch vreemd dat een almachtige God ons heeft opgezadeld met een boek waarover we het niet eens kunnen worden.

[2] Een enkele blik op de wereldreligies laat zien dat de mens in staat is om heilig te geloven in de meest absurde en bizarre zaken. Dat Jezus veel volgelingen heeft zegt dus meer over de mens dan over het waarheidsgehalte van de bijbel.

[3] Gods ONVOORWAARDELIJKE liefde? Waar baseer je dat op? In ieder geval niet op de Bijbel want daar geeft God alleen liefde als Hij strikt gehoorzaamt wordt. In Deuteronomium 28:15 waarschuwt God wat er zal gebeuren als het volk Israel "de stem des HEEREN niet zal gehoorzamen". Dan zal God straffen met: pestilentie, zweren, schurft, plagen, gekte, blindheid, droogte, hongersnood, oorlogen, vijanden, verkrachting, insecten plagen, slavernij, het eten van kinderen en nog veel meer moois. Waar was Gods ONVOORWAARDELIJKE liefde tijdens de zondvloed? Waarom kan God ons alleen vergeven onder VOORWAARDE dat Jezus werd gekruisigd? 

[4] Dat mensen door verhalen in de Bijbel geraakt worden zegt niet veel. Mensen worden ook geraakt door romans en films zelfs als ze weten dat het pure fixie is.

[5] Je hebt de analogie over je vrouw wel wat povertjes opgezet. Stel eens dat je vrouw een honderden bladzijden dik boek heeft geschreven waarin ze van alles over zichzelf verteld. Hoe ze met jouw kindertjes heeft gemaakt die dan ook weer kinderen hebben gekregen etc. En hoe ze op een gegeven moment bijna al jullie nakomelingen in een badkuip heeft verzopen op een paar lievelingen na. En hoe ze dan na jaren enkele van die nakomelingen ging voortrekken door ze te helpen andere mensen weg te pesten uit hun buurt om daarna fijn in een mooi huis te kunnen wonen. Etc. Etc.

Door het lezen van dat boek krijg ik toch een aardig beeld van jouw vrouw. Het is zelfs niet uitgesloten dat ik een helderder beeld heb dan jijzelf omdat jij bijvoorbeeld te veel van haar houdt om haar slechte kanten te willen zien.

[6] Misschien moet je toch ook eens proberen om je eigen kluitjes te ontdekken dat kan gezien het grote aantal daarvan in jouw reacties niet al te moeilijk zijn.

[7] Dat er rotzooi in de Bijbel staat zijn we geheel met je eens maar dat het altijd is gericht tegen vijanden van God is natuurlijk grote onzin. Hoe kunnen kinderen bijvoorbeeld vijanden zijn van wie dan ook? Maar dat kan God niet vermurwen die laat gewoon complete steden en volken uitmoorden om plaats te maken voor de Israëlieten.
En wat zei Jezus in dit verband ook al weer.......?

[8] Je suggereert wel van alles maar je komt niet met concrete voorbeelden.

[9] God is almachtig en Hij heeft helemaal NIETS nodig om jouw en mijn zonden te kunnen vergeven. Ook niet een bloederige kruisdood. Verder had je het hierboven over Gods ONVOORWAARDELIJKE liefde dus daar kunnen we dan ook zonder Jezus op vertrouwen.

[10] Moet je ons toch eens uitleggen hoe die "bestemming" waar jij zo subtiel mee dreigt, te rijmen is met Gods "ONVOORWAARDELIJK" liefde? 

 


AT 
20/11/15

Comments:
Wat een zure website...[1]
Ooit een persoonlijke ontmoeting met Jezus gehad? [2]
Dat wens ik je van harte toe. [3]
Ik ervaar Hem zo anders dan veel uitleg hier op de website...[4]
En miljoenen mensen met mij...[5] Ben ik van overtuigd. [6]
Gods zegen! En ik hoop echt op een doorbraak en persoonlijke ontmoeting met God zelf in je leven... [7]
----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Beste AT, dank voor je reactie. Je hebt helemaal gelijk. Zonder de honingzoete verzinsels van de christelijke theologie hebben veel bijbelverhalen een hele nare afdronk.
[2] Jazeker, bijna dagelijks voordat ik in slaap val. Dan bespreken we het wel en wee van de website en ik krijg tips en ideeën aangereikt. We lachen ook heel wat af om de reacties in het gastenboek. Hij heeft toch een stuk meer humor dan je zo uit de Bijbel zou vermoeden.
[3] En ik wens jou toe dat je over zoveel gezond verstand beschikt dat je inziet dat wat ik onder punt 2 beweerde onbedaarlijke apekool is en dat je diezelfde skepsis ook aanwendt in andere gevallen waar mensen "persoonlijke ervaringen" claimen.
[4] Dan "ervaar" je dus een andere Jezus dan de Jezus uit de Bijbel want dat is degene waar wij het op deze site over hebben.
[5] Toch vreemd dat Jezus zich aan al die miljoenen op hele wisselende manieren laat "ervaren" wat heeft geresulteerd in een onvoorstelbare hoeveelheid christelijke kerken en afscheidingen die zo van elkaar verschillen dat er zelfs tijden zijn geweest dat mensen met "ervaring X" dachten dat Jezus het wel fijn zou vinden als ze mensen met "ervaring Y" levend zouden verbranden.
[6] Overtuiging zegt niets over de waarheid van een opvatting. Zo is bijvoorbeeld bijna iedereen "overtuigd" van het gelijk van haar/zijn eigen godsdienst.
[7] Waarom zijn dergelijke "ontmoetingen" altijd persoonlijk. Wat let God om zich duidelijk aan de mensheid te tonen zodat iedereen Hem kan waarnemen en we het eens kunnen worden over zijn eigenschappen en wensen.


Was Rodebos Email
18/11/15

Comments:

@Redactie

Jesaja 7:14 ''Daarom zal de Heere Zelf ulieden een teken geven; ziet, een maagd zal zwanger worden, en zij zal een Zoon baren, en Zijn naam IMMANUËL heten.''

----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:


Weer een typisch voorbeeld waarbij de schrijvers van het NT een enkel zinnetje uit een heel verhaal trekken en dat van toepassing maken op gebeurtenissen die met Jezus te maken hebben. Dat dit op pure fantasie berust is eenvoudig in te zien als je naar het complete verhaal kijkt waaruit het betreffende zinnetje is genomen.

Het verhaal dat in Jesaja 7 wordt verteld komt in grote lijnen neer op het volgende: Het volk Israel wordt weer eens belaagd door vijanden en Jesaja krijgt opdracht om koning Achaz te vertellen wat Gods plannen zijn. Om zijn woorden kracht bij te zetten zegt Jesaja dat Achaz om een teken moet vragen zodat hij weet dat Jesaja de waarheid spreekt. Dit wordt door Achaz geweigerd omdat hij God niet wil verzoeken en daarop zegt Jesaja dat God zelf dan wel een teken zal geven en dat is dus de beroemde tekst van Jesaja 7:14:

 

14 Daarom zal de Heere Zelf ulieden een teken geven; ziet, een maagd zal zwanger worden, en zij zal een Zoon baren, en Zijn naam IMMANUËL heten.
15 Boter en honig zal Hij eten, totdat Hij wete te verwerpen het kwade, en te verkiezen het goede.
16 Zekerlijk, eer dit Knechtje weet te verwerpen het kwade, en te verkiezen het goede, zal dat land, waarover gij verdrietig zijt, verlaten zijn van zijn twee koningen.

Er zijn verschillende argumenten waaruit blijkt dat dit niets met de komst van Jezus, die pas honderden jaren later plaats vindt, heeft te maken:

- Het verhaal van Jesaja 7 draait om een teken dat God geeft aan koning Achaz. Dit teken betreft de geboorte van een kind en heeft dus alleen zin als dit kind wordt geboren tijdens het leven van Achaz en niet honderden jaren later want dan leeft Achaz niet meer en is het teken volkomen zinloos geweest.
- Het teken wordt gegeven aan "ulieden" en dat zijn koning Achaz en de overige toehoorders en niet de wereld bevolking die van de komst van Jezus op de hoogte gebracht wordt.
- Nergens in de bijbel wordt Jezus Immanuel genoemd, het is enkel de schrijver van Mattheüs 1 die dit zinnetje misbruikt om zijn verhaal op te leuken.
- In vers 14 staat dat dit kind "boter en honing zal eten totdat Hij zal weten te verwerpen het kwade, en te verkiezen het goede." Jezus de Zoon van God en de enige op aarde die zonder zonden is moet leren om het kwaad te verwerpen?
- Vers 15 zegt dat als het kind dan is opgegroeid er iets zal gebeuren met een land en koningen wat duidelijk niet op Jezus van toepassing is.
- Het hebreeuwse woord 'almah' dat in deze tekst met 'maagd' wordt vertaald betekent eigenlijk 'jonge vrouw' en zegt niets over het al dan niet hebben gehad van geslachtsgemeenschap.




Redactie Email
18/11/15

Comments:
@Rodebos
Quote:"Ook staat er in Jesaja dat Jezus geboren zou worden uit een maagd"
OH ja, waar dan? Vriendelijk verzoek om gelijk hoofdstuk en vers te noemen als je beweert dat iets in de Bijbel staat.


Bert 
18/11/15

Comments:
@ Redactie,
Als je er eens even dieper bij na gaat denken kan je ook iemand beklagen en bewenen als hij nog leeft. Neem bijvoorbeeld Job. Toen hij op de mesthoop zat kwamen zijn 3 vrienden om hem te beklagen en bedroefd te zijn over het lot van Job. Ze weenden om hem en strooiden as op hun hoofd. Maar ze kwamen ook om met Job te praten.
Zo werd ook de dochter van Jeftha in vers 40 beklaagd en beweend om haar maagdom, maar ze werd ook vertroost. Ieder jaar weer opnieuw.
Een brandoffer moest naar de tempel gebracht worden en dat moest door de priester goedgekeurd worden, en aangezien er geen mensenoffers gebracht mochten worden en ook geen onreine dieren geofferd mochten worden, gaat jou verhaaltje dat Jeftha zijn dochter heeft geslacht, niet op.
-----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Quote: "maar ze werd ook vertroost"
Hier heb je toch iets te diep nagedacht vrees ik. Waar staat dat de dochter van Jeftha ieder jaar opnieuw "vertroost" werd? Of heb je dat gewoon verzonnen omdat het zo net lijkt of ze niet is geofferd en nog jarenlang heeft geleefd?


Jelmer Email
17/11/15

Comments:
@Was Robedos

>God weet alles en kan alles doen. Aangezien je slechts één van alle mogelijkheden uit kunt voeren, die je als almachtig God kunt doen..

Het woordje ‘kunt’ is hier de valkuil. Als god maar één van alle mogelijkheden ‘kan’ uitvoeren, dan is hij niet almachtig. Iets wel of niet 'kunnen' heeft te maken met het vermogen om iets te wel of niet te doen.


Johannes 
17/11/15

Comments:
@ Was Rodebos

Quote: " Je zult altijd maar één van deze keuzes maken en omdat je alwetend bent wist je welke keuze dat uiteindelijk zal worden."

Dit houdt in dat god de keuze die hij maakt dus niet kan veranderen, aangezien hij die al kent. Hij is dus niet almachtig.

Quote: "God heeft de slang (lucifer) geschapen als één van de beste engelen. Helaas heeft de duivel zich tegen God gekeerd. God wist dit allemaal van te voren al, toch is de zondeval niet zijn schuld, omdat hij niet degene is die de Adam en Eva verleid heeft. Dat was de duivel."

God heeft de slang geschapen, waarvan hij wist dat hij adam en eva zou verleiden, dus heeft god willens en wetens fouten in zijn schepping gebouwd. Dit valt alleen god aan te rekenen. De slang heeft zichzelf niet geschapen.

Quote: "God weet precies welke beslissingen iedereen uit zijn of haar vrije wil gaat nemen. Hij is alwetend en weet dus ook onze keuzes."

Je snapt de redenatie niet. Als dingen van tevoren vaststaan, is er geen sprake van vrije wil. Dat jij die vaststaande keuzes "vrije wil" noemt is de fout in je redenatie.

Quote: "Ik heb niet gezegd dat de bijbel waar is omdat er goede leefregels in staan, ik heb alleen gezegd dat de wereld er vele malen beter uit zou zien als men zich aan de tien woorden zou houden."

Hier moet ik je gelijk in geven. Feit is alleen dat goed gedrag verder volkomen los staat van wat in de bijbel staat. Uit naam van geloof zijn ook veel mensen vermoord (kruistochten, heksenvervolging etc.).

Quote: "Je wil het gewoon niet begrijpen hé?
Hetzelfde denk ik over jou."

Het feit dat ik jouw geloof niet aanhang, is iets anders dan logische redeneringen niet kunnen weerleggen. Je smeert er een dikke laag christelijke dogma's op en denkt dat het dan verklaard is. Zo werkt het niet met een logische redenatie.
Voorbeeld: je hebt de keuze tussen rood of blauw. Als het niet rood is, dan is het blauw. Jij kiest niet voor rood of blauw, maar voor god en dat is een keuze die er in deze redenatie niet eens is, maar die voor jou geruststelling biedt, net zoals veel andere dingen die voor een gelovige niet te volgen zijn en dus per definitie onder de noemer "god", "jezus" of "geloof" worden geplaatst.
Geeft niets, maar je diskwalificeert je daarmee wel van deelname aan het onderwerp waar het over ging.


Was Rodebos Email
17/11/15

Comments:

@Johannes

Je wil het gewoon niet begrijpen hé?
Hetzelfde denk ik over jou.

En dit houdt meteen in dat je je verder niet hoeft te verdiepen in het onderwerp waarover je allerlei dingen gaat roepen? Is dat niet juist wat jij de redactie en Jelmer steeds voor de voeten werpt, namelijk dat ze zich in allerlei boeken en kanttekeningen moeten verdiepen? 
En sinds wanneer ben je plotseling vatbaar geworden voor wat de redactie je voorstelt te doen? Normaal ben je ook niet zo meegaand. 
Sinds mij en Bert verteld is dat je bij een discussie je eigen uitleg moet geven heb ik dat gedaan. Die linkjes en kanttekeningen heb ik daarna neergezet ter ondersteuning van mijn antwoord of om als extra verdieping naast mijn eigen antwoord. Ik ben alleen meegaand als ik het ergens mee eens ben. Ik snap dat je bij een discussie ook een antwoord in je eigen woorden moet geven, zodat anderen daar specifiek op in kunnen gaan.

Jij zegt dat god alles weet en alles kan doen. 

Voorbeeld: als god weet dat jij morgen gele sokken aantrekt, dan kan hij dat niet veranderen, want dan klopt zijn informatie niet meer, ergo, hij is niet almachtig. 
Als god weet dat jij morgen gele sokken aantrekt, maar hij verandert dat, dan was zijn info foutief, ergo, hij is niet alwetend. 
Ik blijf erbij dat alwetendheid en almacht gewoon prima samengaan. Als God het verandert dat ik gele sokken aantrek, dan wist hij altijd van tevoren al dat ik geen gele sokken aan zou trekken. Als je almachtig bent heb je eindeloos veel keuzes. Je zult altijd maar één van deze keuzes maken en omdat je alwetend bent wist je welke keuze dat uiteindelijk zal worden.

Je stopt met het terugredeneren van je beweringen juist op het moment dat het spannend wordt: adam en eva maken een fout, maar dat komt door een slang. Wie heeft die slang geschapen? Degene die ver van tevoren wist wat die slang ging doen, namelijk de bijbelse god. En tóch zet god zijn schepping door, al wist ie van tevoren wat die slang ging doen. Die slang heeft zichzelf niet geschapen. 
God heeft de slang (lucifer) geschapen als één van de beste engelen. Helaas heeft de duivel zich tegen God gekeerd. God wist dit allemaal van te voren al, toch is de zondeval niet zijn schuld, omdat hij niet degene is die de Adam en Eva verleid heeft. Dat was de duivel.

Als god van tevoren precies weet wat ieder mens gaat doen, welke beslissingen hij neemt en zelfs wat hij denkt (want iedere mens is volgens veel gelovigen door god geschapen), dan is er geen sprake van vrije wil. De gelovige houdt zichzelf graag voor dat die vrije wil bestaat. Maar op het moment dat een mens een beslissing zou nemen die god verrast, is er geen sprake meer van een alwetende god. Een alwetende god sluit vrije wil bij alles wat hij geschapen heeft volkomen uit.  
God weet precies welke beslissingen iedereen uit zijn of haar vrije wil gaat nemen. Hij is alwetend en weet dus ook onze keuzes.

Verder is je bewering dat de wereld er beter aan toe zou zijn als er geen echtscheidingen zouden zijn nogal in tegenspraak met de werkelijkheid: kinderen die opgroeien in een gezin waar vader en moeder "bij elkaar blijven voor de kinderen", maar elkaar continu het leven zuur maken zijn over het algemeen veel minder gelukkig dan kinderen van gescheiden ouders die alleen of met een nieuwe partner weer een leuk leven opbouwen met hun kinderen. 
Je vergeet dat we het hier erover hadden dat de wereld er een stuk beter uit zou zien als iedereen zich aan de tien woorden zou houden. In dat geval zouden er dus ook geen ruzies zijn. Kinderen die in een gezin opgroeien waar geen ruzie en scheiding is, komen over het algemeen veel beter terecht dan kinderen met gescheiden of ruziënde ouders. Dat is bewezen.

De stelling: ""je moet niemand vermoorden" staat in de bijbel daarom is de bijbel is waar" is niet aanemelijk, terwijl de stelling ""je moet niemand vermoorden" is waar, daarom staat het in de bijbel" wel aannemelijk is. 
Ik heb niet gezegd dat de bijbel waar is omdat er goede leefregels in staan, ik heb alleen gezegd dat de wereld er vele malen beter uit zou zien als men zich aan de tien woorden zou houden.

Jij had het erover dat de hemel volgens christenen perfect zou zijn. ik ben benieuwd van wie je dat gehoord hebt, want de hemel is niet perfect. In de bijbel staat dat God nog steeds bezig is om de hemel te verbeteren. Pas op de nieuwe hemel en de nieuwe aarde zal het perfect zijn. 


Johannes 
17/11/15

Comments:
Nog even een gedachte over de hemel. Dit verhaal heb ik al eens eerder hier gepost, maar een herhaling kan geen kwaad lijkt me.

Door gelovigen wordt steevast beweerd dat de hemel perfect/volmaakt is.
Helaas werkt dat in de praktijk niet, want iedere keer als er weer een gelovig zieltje in de hemel aankomt, verandert de situatie zoals ie was. Als de hemel perfect is, dan wordt ie, wanneer de situatie verandert, minder perfect. Zo werkt het nu eenmaal met perfectie. 
Als de hemel na binnenkomst van het nieuwe zieltje nu nóg perfecter wordt, dan was ie voor aankomst dus niet perfect.

Een perfect vierkant is niet meer perfect als een van de zijden een andere lengte krijgt.

Met andere woorden, óf de hemel is nu niet perfect óf hij is dat later niet meer. Meer smaakjes hebben we niet.


Jelmer Email
17/11/15

Comments:
@Marcel
Ja, dat was ook mijn gedachte. Wat zijn mensen als ze eenmaal in de hemel zijn, waar ze aan een stuk door god prijzen en er geen zonde bestaat. Ze kunnen niet kiezen om kwaad te zijn op god of, als ze het erg oneens zijn met al die mensen die in de hel worden gebarbecued, tegen god te rebelleren. Zijn dat geen robots?


marcel Email
17/11/15

Comments:
en.. er staat ook in openbaringen dat de gelovigen later geen zonde meer hebben en kunnen doen.. zijn ze dan ook geen robots..?
----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Goed punt Marcel, het lijkt erop dat God eerst een EINDIGE periode wil genieten van de uitwassen van de vrije wil om daarna EEUWIG te worden geloofd en geprezen door een exclusief clubje gelijkgezinden die dan blijkbaar zijn vergeten dat diezelfde God die zij dag in dag uit staan te bejubelen toelaat dat minder fortuinlijke familieleden en vrienden worden gefolterd in een hel.


Johannes 
17/11/15

Comments:
@ Was Rodebos
Quote:"@Redactie
Net als de mensen, heeft God de engelen ook geschapen met een vrije wil. Hij degradeert zijn schepselen niet tot robots. Lucifer koos er zelf voor om zich tegen God te keren."
En jij denkt nu dat god dat van tevoren niet zag aankomen toen hij lucifer schiep?
Dat levert 2 mogelijkheden op:
1. god schiep lucifer, maar hij had geen idee dat deze lucifer zijn grootste tegenstander zou worden en bijna net zo machtig als hijzelf. Dit houdt in dat god niet alwetend is.
2. god schiep lucifer en hij wist dat lucifer er een dikke bende van ging maken, want god is alwetend. Dit houdt in dat god zelf ervoor gezorgd heeft dat het een rommel werd en het houdt ook in dat god een pervers verknipt mannetje is dat van smerige spelletjes houdt.
Aan jou nu de keus om te bepalen welke van deze twee mogelijkheden de juiste is.


Johannes 
17/11/15

Comments:
@ Was Rodebos
Je wil het gewoon niet begrijpen hè?
Zelfs een volstrekt logische redenering blijkt niet tot je door te dringen en wordt bedolven onder religieuze dogma's.
Hier geldt het spreekwoord: je kunt een kameel wel naar het water leiden, maar hem niet dwingen om te drinken.
Quote:"[1a] Jij zegt dat ik degene ben die zich niet verder verdiept in een onderwerp, dan alleen de pagina die ik voor mijn neus heb, maar mij en Bert is juist verteld dat je bij een discussie voorbeelden en uitleg moet geven, zodat de ander daar op in kan gaan."
En dit houdt meteen in dat je je verder niet hoeft te verdiepen in het onderwerp waarover je allerlei dingen gaat roepen? Is dat niet juist wat jij de redactie en Jelmer steeds voor de voeten werpt, namelijk dat ze zich in allerlei boeken en kanttekeningen moeten verdiepen?
En sinds wanneer ben je plotseling vatbaar geworden voor wat de redactie je voorstelt te doen? Normaal ben je ook niet zo meegaand.
Quote:" [1b] Almacht en alwetendheid gaat prima samen, God weet alles en kan alles doen. Aangezien je slechts één van alle mogelijkheden uit kunt voeren, die je als almachtig God kunt doen, kan God van te voren al weten wat hij gaat doen en is hij dus alwetend."
Jij zegt dat god alles weet en alles kan doen.
Voorbeeld: als god weet dat jij morgen gele sokken aantrekt, dan kan hij dat niet veranderen, want dan klopt zijn informatie niet meer, ergo, hij is niet almachtig.
Als god weet dat jij morgen gele sokken aantrekt, maar hij verandert dat, dan was zijn info foutief, ergo, hij is niet alwetend.
Trouwens, jouw bewering dat god slechts één mogelijkheid kan uitvoeren van alle mogelijkheden die er zijn, spreekt je bewering dat hij almachtig is lijnrecht tegen, want bij almacht zou hij die beperking juist niet hebben.
Als je een logische bewijsvoering wil plaatsen kun je er misschien beter voor zorgen dat hij ook logisch is.
Quote:" [2] God wist inderdaad wat er zou gebeuren met zijn schepping, maar hij gaf de mens ook een eigen verantwoording. Hij degradeerde de mens niet tot hersenloze robots.
Hij heeft de fouten in zijn schepping niet zelf gemaakt. Deze fouten ontstonden doordat Adam en Eva door de duivel werden verleid, om een verboden vrucht te eten. Hij wist wel dat dit zou gebeuren, maar hij heeft de fouten niet veroorzaakt."
Je stopt met het terugredeneren van je beweringen juist op het moment dat het spannend wordt: adam en eva maken een fout, maar dat komt door een slang. Wie heeft die slang geschapen? Degene die ver van tevoren wist wat die slang ging doen, namelijk de bijbelse god. En tóch zet god zijn schepping door, al wist ie van tevoren wat die slang ging doen. Die slang heeft zichzelf niet geschapen.
Als god van tevoren precies weet wat ieder mens gaat doen, welke beslissingen hij neemt en zelfs wat hij denkt (want iedere mens is volgens veel gelovigen door god geschapen), dan is er geen sprake van vrije wil. De gelovige houdt zichzelf graag voor dat die vrije wil bestaat. Maar op het moment dat een mens een beslissing zou nemen die god verrast, is er geen sprake meer van een alwetende god. Een alwetende god sluit vrije wil bij alles wat hij geschapen heeft volkomen uit.
Quote:" [3] God strafte Jezus (zichzelf) voor onze zonden, om te laten zien hoe erg hij de zonde vindt. Het zou raar zijn als een God die van de zonde walgt, met een knip van zijn goddelijke vingers alle zonden van mensen ongestraft laat. Omdat hij zo liefdevol was, strafte hij (Jezus) zichzelf voor onze zonden. Hij liet daarmee tegelijk zien dat hij de zonde haat.
Het verblijf van Jezus aan het kruis, was ronduit verschrikkelijk. Jezus moest namelijk alle zonden van alle mensen van alle tijden dragen. Ik heb dat wel vaker gezegd, maar tot jou dringt dat toch nooit door.
De regels van de christelijke God zijn alles behalve zinloos. Stel je eens voor dat iedereen zich aan de tien woorden zou houden. Dan was er geen moord, echtscheiding, jaloezie, diefstal en bedrog meer. Dan zag de wereld er een stuk beter uit."
Je verzandt hier volledig in christelijke dogma's. Hier valt voor mij geen eer aan te behalen.
Verder is je bewering dat de wereld er beter aan toe zou zijn als er geen echtscheidingen zouden zijn nogal in tegenspraak met de werkelijkheid: kinderen die opgroeien in een gezin waar vader en moeder "bij elkaar blijven voor de kinderen", maar elkaar continu het leven zuur maken zijn over het algemeen veel minder gelukkig dan kinderen van gescheiden ouders die alleen of met een nieuwe partner weer een leuk leven opbouwen met hun kinderen.
Er zijn trouwens heel veel bevolkingsgroepen die nooit van de bijbel gehoord hebben en waar het ook niet echt sociaal geaccepteerd is dat men moordt, verkracht, steelt en elkaar voor schavuit uitmaakt. Het feit dat bepaalde normen en waarden in de bijbel staan, wil niet zeggen dat de bijbel de bepalende factor voor het bestaan ervan was. De stelling: ""je moet niemand vermoorden" staat in de bijbel daarom is de bijbel is waar" is niet aanemelijk, terwijl de stelling ""je moet niemand vermoorden" is waar, daarom staat het in de bijbel" wel aannemelijk is.
Je vindt dat je christelijke dogma's niet tot me doordringen, maar dat komt juist omdat het christelijke dogma's zijn. Ik ga uit van het gezonde verstand en logica. Misschien kun je je troosten met de gedachte dat islamitische dogma's of joodse dogma's of welke dogma's dan ook überhaupt niet door mij als waarheid aangenomen worden.


Was Rodebos Email
16/11/15

Comments:
@Redactie

Net als de mensen, heeft God de engelen ook geschapen met een vrije wil. Hij degradeert zijn schepselen niet tot robots. Lucifer koos er zelf voor om zich tegen God te keren.
----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Dat God willens en wetens een heel leger machtige wezens heeft geschapen waarvan Hij wist dat een deel daarvan de mensheid in het verderf zou storten doet toch enigszins afbreuk aan het beeld van een liefhebbende en zorgzame "Vader in de Hemel".
Gods handelen is analoog aan dat van een ouder die een bende criminelen loslaat op haar/zijn kinderen om zo te testen of ze wel op het rechte pad blijven.


Was Rodebos Email
16/11/15

Comments:
@Redactie

Goede vraag, de duivel (lucifer) is een gevallen engel. God had hem geschapen als één van de mooiste en krachtigste engelen. Later is hij is hoogmoedig geworden en heeft hij zich, samen met 1/3 deel van de engelen, tegen God gekeerd. Een uitgebreidere uitleg vind je hier:
http://www.home.zonnet.nl/gemeente.van.god/123duivelgeschapen.html
----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Dan is die Lucifer en de engelen die hem volgden dus een door God zelf gemaakte fout in zijn schepping. Of heeft God ze opzettelijk zo geschapen dat ze afvallig zouden worden?


Was Rodebos Email
16/11/15

Comments:
@Redactie

Het bijbelboek Jesaja staat werkelijk vol met teksten over de komst van Jezus. Jesaja wist al vele eeuwen van tevoren dingen over Jezus waarvan men zeker weet dat het waar is. In Jesaja 11 wordt duidelijk beschreven dat Jezus één van de nakomelingen van Isaï, de vader van David, zou worden. Alle karaktereigenschappen van Jezus staan ook in jesaja 11:

''De geest van de HEER zal op hem rusten:
een geest van wijsheid en inzicht,
een geest van kracht en verstandig beleid,
een geest van kennis en ontzag voor de HEER.
3Hij ademt ontzag voor de HEER;
zijn oordeel stoelt niet op uiterlijke schijn,
noch grondt hij zijn vonnis op geruchten.
Over de zwakken velt hij een rechtvaardig oordeel,
de armen in het land geeft hij een eerlijk vonnis.
Hij tuchtigt de aarde met de gesel van zijn mond,
met de adem van zijn lippen doodt hij de schuldigen. (Jongerenbijbel, 2007)

Ook staat er in Jesaja dat Jezus geboren zou worden uit een maagd.

Ik geef toe dat er in het oude testament niet letterlijk de naam 'Jezus' genoemd wordt, maar alle eigenschappen hierboven komen wel met hem overeen. Jezus was namelijk ook een nakomeling van Isaï, geboren uit een maagd en ook de karaktereigenschappen die in Jesaja genoemd worden, komen overeen met Jezus.

Dat de Joden zich aan hun goden zullen vasthouden klopt, want in zacharia 10: 9-10 staat: ''In den vreemde zal ik hen vrucht laten dragen, in verre streken zullen ze mij gedenken en hun kinderen grootbrengen,[ico-dot] en dan zullen ze terugkeren. Ik zal hen terughalen uit Egypte en Assyrië, en hen samenbrengen in Gilead en de Libanon, maar daar zal niet genoeg plaats zijn voor hen.'' 

 -----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE
:

Quote: "Het bijbelboek Jesaja staat werkelijk vol met teksten over de komst van Jezus."

Jesaja schreef over zaken die in zijn tijd actueel waren en er is niets wat erop duidt dat hij het over gebeurtenissen had die honderden jaren later zouden plaatsvinden. Laat staan dat hij het heeft over een zoon van God die voor onze zonden geofferd zal worden want dat lijkt me toch de kern van Jezus komst en niet dat geneuzel over afkomst, wijsheid, verstand en andere bijzaken die je ook bij gewone mensen aantreft.

Quote: "Jesaja wist al vele eeuwen van tevoren dingen over Jezus waarvan men zeker weet dat het waar is"

Waarvan men zeker weet dat het waar is? Wat weten we dan zeker? Er wordt zelfs getwijfeld of Jezus ooit wel echt heeft bestaan.

Quote: "In Jesaja 11 wordt duidelijk beschreven dat Jezus één van de nakomelingen van Isaï, de vader van David, zou worden"

Ook in Jesaja 11 staat nergens dat het hier over Jezus gaat. In het hoofdstuk ervoor beschrijft Jesaja hoe de HEERE der Heirscharen de Assyriërs te grazen zal nemen en in hoofdstuk 11 beschrijft hij dat er een onder leiding van een nakomeling van Isaï die beschikt over diverse uitmuntende eigenschappen een gouden tijd voor het volk Israel zal aanbreken. Dat dit helemaal niet over Jezus gaat blijkt uit vers 14 want daar staat dat als het volk Israel weer verenigd zal zijn ze aan het roven gaan en Edom, Moab en de Ammonieten zullen onderwerpen en in vers 16 zien we hoe de resten van het Assyrische volk worden verjaagd. Kortom ook hier gaat het weer over een persoon die het volk Israel komt redden van vijanden en niet over een zoon van God die de wereld komt verlossen van zonden.

Quote: "Alle karaktereigenschappen van Jezus staan ook in jesaja 11:"

Behalve dan dat Hij de zoon van God is! Dat lijkt me toch een te belangrijk detail om zomaar over het hoofd te zien.

Quote: "Ook staat er in Jesaja dat Jezus geboren zou worden uit een maagd."

Je bedoelt die zogenaamde profetie in Jesaja 7:14. Voor uitgebreide reactie waarom dit niet over Jezus gaat zie reactie 18/11 hierboven.

Quote: "Jezus was namelijk ook een nakomeling van Isaï"

Nee, Jezus stamt helemaal niet af van Isaï. De twee stambomen die de NT schrijvers hebben verzonnen om dat te bewijzen staan in (Lukas 3:23) en (Mattheus 1:16) en daar wordt Josef als de vader van Jezus genoemd maar dat was hij natuurlijk niet.

Quote: "Dat de Joden zich aan hun goden zullen vasthouden klopt"

Dat is fijn want dat bevestigd dat de "profetie" die jij presenteerde in je reakties van 12/11 niet klopt want  daar staat juist dat ze WEL andere goden zouden dienen.

Deuteronomium 28:64-66 En de HEERE zal u verstrooien onder alle volken, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde; en aldaar zult gij andere goden dienen, die gij niet gekend hebt, noch uw vaders, hout en steen.

 


Redactie  Email
16/11/15

Comments:
@Rodebos
Je zegt: God heeft de fouten in zijn schepping niet zelf gemaakt.
Vraag: waar kwam de duivel vandaan dan?


Was Rodebos Email
16/11/15

Comments:

@Johannes

[1a] Jij zegt dat ik degene ben die zich niet verder verdiept in een onderwerp, dan alleen de pagina die ik voor mijn neus heb, maar mij en Bert is juist verteld dat je bij een discussie voorbeelden en uitleg moet geven, zodat de ander daar op in kan gaan.
[1b] Almacht en alwetendheid gaat prima samen, God weet alles en kan alles doen. Aangezien je slechts één van alle mogelijkheden uit kunt voeren, die je als almachtig God kunt doen, kan God van te voren al weten wat hij gaat doen en is hij dus alwetend. 

[2] God wist inderdaad wat er zou gebeuren met zijn schepping, maar hij gaf de mens ook een eigen verantwoording. Hij degradeerde de mens niet tot hersenloze robots.
Hij heeft de fouten in zijn schepping niet zelf gemaakt. Deze fouten ontstonden doordat Adam en Eva door de duivel werden verleid, om een verboden vrucht te eten. Hij wist wel dat dit zou gebeuren, maar hij heeft de fouten niet veroorzaakt.

[3] God strafte Jezus (zichzelf) voor onze zonden, om te laten zien hoe erg hij de zonde vindt. Het zou raar zijn als een God die van de zonde walgt, met een knip van zijn goddelijke vingers alle zonden van mensen ongestraft laat. Omdat hij zo liefdevol was, strafte hij (Jezus) zichzelf voor onze zonden. Hij liet daarmee tegelijk zien dat hij de zonde haat.
Het verblijf van Jezus aan het kruis, was ronduit verschrikkelijk. Jezus moest namelijk alle zonden van alle mensen van alle tijden dragen. Ik heb dat wel vaker gezegd, maar tot jou dringt dat toch nooit door.
De regels van de christelijke God zijn alles behalve zinloos. Stel je eens voor dat iedereen zich aan de tien woorden zou houden. Dan was er geen moord, echtscheiding, jaloezie, diefstal en bedrog meer. Dan zag de wereld er een stuk beter uit.


van Rheden 
16/11/15

Comments:
Geweld?... Geef er maar een draai aan:



stuk (kind)vriendelijker toch?



Jelmer Email
15/11/15

Comments:
En daar kunnen we de King James nog aan toevoegen:
"And it was a custom in Israel, 40 That the daughters of Israel went yearly to lament the daughter of Jephthah the Gileadite four days in a year"
En de vertaling van 'lament' is 'klaaglied' (zelfstandig naamwoord) of als het om het werkwoord gaat 'betreuren', 'weeklagen', 'bejammeren', 'bewenen' of het Nederlandse lamenteren


Bert 
15/11/15

Comments:
@ Redactie,

Jouw kijk op " het slachten van Jefta's dochter, zoals jij dat noemt, is niet juist. Nergens staat er dat hij zijn dochter slachtte. Als er nou in de tekst had gestaan dat Jeftha zijn dochter na die twee maanden dat zij weggeweest was had geslacht op een stenen altaar en haar met vuur had verbrand, dan had ik je gelijk gegeven. Maar deze vlieger gaat voor jou dus mooi niet op.

Vers 31: Zo zal het uitgaande, dat uit de deur van mijn huis mij tegemoet zal uitgaan, als ik met vrede van de kinderen Ammons wederkomt, dat zal des Heeren zijn, ( = het zal de Heere geheiligd zijn) en ik zal het offeren ten brandoffer. Dat is: als het naar Gods wet geoorloofd was te offeren. Maar God had verboden om mensen en onreine dieren te offeren.

Ze bleef dus heel haar leven in haar maagdelijke stand. Ze heeft geen man bekent. Voorts werd het een gewoonheid in Israël, wat we lezen in het laatste vers, en dat laat je voor het gemak maar weg. Je concentreer je enkel alleen op vers 39. Voorts werd het een gewoonheid in Israël, Dat de dochteren lsraëls van jaar tot jaar heengingen om de dochter van Jeftha , de Gileadiet, aan te spreken, vier dagen in het jaar. Hoe kan je jaar in jaar uit met iemand een gesprek hebben die reeds afgeslacht is???

Hoe krom is je redenering dat ze is geslacht?

 -----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE
:

(Richteren 11:30) En Jeftha beloofde den HEERE een gelofte, en zeide: Indien Gij de kinderen Ammons ganselijk in mijn hand zult geven;
31 Zo zal het uitgaande, dat uit de deur van mijn huis mij tegemoet zal uitgaan, als ik met vrede van de kinderen Ammons wederkom, dat zal des HEEREN zijn, en ik zal het offeren ten brandoffer.
............
38 En hij zeide: Ga heen; en hij liet haar twee maanden gaan. Toen ging zij heen met haar gezellinnen, en beweende haar maagdom op de bergen.
39 En het geschiedde ten einde van twee maanden dat zij tot haar vader wederkwam, die aan haar volbracht zijn gelofte, die hij beloofd had;  Voorts werd het een gewoonheid in Israël, 40 Dat de dochteren Israëls van jaar tot jaar heengingen, om de dochter van Jeftha, den Gileadiet, aan te spreken, vier dagen in het jaar.

 

- Er staat "die aan haar volbracht zijn gelofte" en die gelofte was een "brandoffer". Hoezo "volbrengt" Jeftha iets "aan" zijn dochter als zij verder niet zou trouwen en als een soort van non zou leven?  In dat geval is het de dochter die iets volbrengt en niet de vader.

- De meisjes van Israel gingen jaarlijks in gesprek met die dochter? Hoe zie je dat voor je? Hele karavanen jonge vrouwen de weg op en dan 4 dagen in een tentenkamp en allemaal om de beurt een nummertje trekken voor een gesprek? 

Daar moet dus niet "spreken" staan maar rouwen/klagen:

(NBV) Toen die twee maanden voorbij waren keerde zij naar haar vader terug en hij bracht zijn gelofte ten uitvoer. Nooit had ze met een man geslapen. Sindsdien is het in Israel de gewoonte dat de jonge meisjes elk jaar vier dagen lang rouwklagen om Jefta's dochter.

(Lutherse vertaling) 39 En na twee maanden kwam zij weder tot haren vader, en hij deed haar volgens zijne gelofte, die hij beloofd had; en zij heeft geen man gekend. En het werd ene instelling in Israël, 40 dat de dochteren Israëls jaarlijks heengaan om de dochter van Jefta, den Gileadiet, te beklagen, vier dagen in het jaar.

(Leidse vertaling) 39 Maar na verloop van twee maanden keerde zij terug tot haar vader en voltrok hij aan haar de gelofte die hij had afgelegd; en zij heeft geen man gehad. Daarna werd het een inzetting in Israel dat de Israelietische meisjes jaarlijks vier dagen de dochter van Jefta, den Gileadiet, gingen bewenen.

 





Johannes 
15/11/15

Comments:
@ Bert
Quote "Nee je begrijpt er geen ene niks, niets, noppes van. [1]
Jezus is het Hoofd van de hier op aarde oprecht bekeerde mensen [2] die straks in de Hemelse heerlijkheid God gaan grootmaken [3] met Jezus aan het Hoofd van deze Hemelse Kerk.
Je houd je bij de inhoud van de Bijbel zeg je, en laat je niet leiden door de verzinsels in de kanttekening. Nou mijns inziens laat je je leiden door je eigens verzinsels. [4]
Je vaste geloof dat God en Jezus niet bestaan is geen zeker weten van je, nee het is enkel je wens [5]. Maar dan kom je toch echt bedrogen uit [6]. En ga nauw niet zeggen dat ik ga dreigen met dit of dat. Dat is in het geheel niet de bedoeling. [7]
-------------------------------------------------------
[1] Dit soort emotionele uitingen van frustratie zijn altijd een bijzonder sterk argument om je gelijk aan te tonen. Mij heb je nu compleet overtuigd!
[2] Via welk criterium wordt bepaald wie een oprecht bekeerd mens is? Zijn dat de katholieken, de gereformeerden, jehovagetuigen of een van de honderden andere stromingen binnen de christelijke kerk? Jij zult er toch ook vast bijhoren, aangezien je doet voorkomen dat je precies weet hoe het zit en dit ongetwijfeld met net zoveel nauwkeurigheid aan ons duidelijk kunt maken met overtuigende bewijzen.
Mensen die uit zichzelf al geloofden (lees:klakkeloos het geloof van de ouders overgenomen hebben) en dus niet bekeerd zijn hebben dus geen plekje in de hemel?
[3] God groot maken? Kom op zeg, als het beeld wat de gelovige van god heeft klopt, dan heeft hij op geen enkele manier hulp nodig om zichzelf groot te (laten) maken. God zal je ernstig straffen voor deze aanmatigende gedachte!
[4] Bedankt voor deze persoonlijke mening. Net zo overtuigend als [1]!
[5] Nergens op deze site heeft de redactie de tekst staan dat het hun wens is dat god niet bestaat. Ze verwijzen naar teksten in de bijbel.
Trouwens, de bewijslast van een bewering dat iets bestaat ligt bij degene die die bewering doet, niet omgekeerd. Jij moet aantonen dat god bestaat, de redactie hoeft niet aan te tonen dat hij niet bestaat. Niet geloven in de aanwezigheid van een god is geen geloof. Dat zou net zoiets zijn als kaalheid (dus de afwezigheid van haren) een haarkleur te noemen.
Als je het hier niet mee eens bent, dan wil ik graag dat jij aantoont dat er geen kabouters zijn. Als je dat niet kunt, dan zul je toch echt in ze moeten geloven!
[6] Een typische bedreiging zoals die in veel godsdiensten voor komt. De IS dreigt ook met geweld (en ze voeren het ook uit) als je niet in de ware god (=Allah) gelooft.
[7] Veel mensen doen rare dingen die achteraf niet zo bedoeld waren.


Bert 
14/11/15

Comments:
@ Redactie,

Quote, Ik begin het te begrijpen, Jezus is dus het Hoofd van Zichzelf.

Nee je begrijpt er geen ene niks, niets, noppes van. Jezus is het Hoofd van de hier op aarde oprecht bekeerde mensen die straks in de Hemelse heerlijkheid God gaan grootmaken met Jezus aan het Hoofd van deze Hemelse Kerk. Je houd je bij de inhoud van de Bijbel zeg je, en laat je niet leiden door de verzinsels in de kanttekening. Nou mijns inziens laat je je leiden door je eigens verzinsels.
Je vaste geloof dat God en Jezus niet bestaan is geen zeker weten van je, nee het is enkel je wens. Maar dan kom je toch echt bedrogen uit. En ga nauw niet zeggen dat ik ga dreigen met dit of dat. Dat is in het geheel niet de bedoeling.
-----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:


Quote: "Je houd je bij de inhoud van de Bijbel zeg je, en laat je niet leiden door de verzinsels in de kanttekening. Nou mijns inziens laat je je leiden door je eigens verzinsels."

Ik laat het aan de lezers over te beoordelen wie van ons tweeën zich het meest laat leiden door verzinsels. Inmiddels is er ruim voldoende materiaal ter evaluatie voorhanden.



Bert 
14/11/15

Comments:

@ Redactie,

Waar staat dat, dat Jeftha zijn dochter slachtte?

-----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

(Richteren 11:30) En Jeftha beloofde den HEERE een gelofte, en zeide: Indien Gij de kinderen Ammons ganselijk in mijn hand zult geven;
31 Zo zal het uitgaande, dat uit de deur van mijn huis mij tegemoet zal uitgaan, als ik met vrede van de kinderen Ammons wederkom, dat zal des HEEREN zijn, en ik zal het offeren ten brandoffer.
............
38 En hij zeide: Ga heen; en hij liet haar twee maanden gaan. Toen ging zij heen met haar gezellinnen, en beweende haar maagdom op de bergen.
39 En het geschiedde ten einde van twee maanden dat zij tot haar vader wederkwam, die aan haar volbracht zijn gelofte, die hij beloofd had;


 < Previous 25
Page:
Next 25 >  


Terug naar Top