Forum deBijbelZegt.nl

[Reactie toevoegen]

2,292 Entries
Johannes 
27/02/14

Comments:
Nog een kleine berekening met betrekking tot voorgaande post.
Afgezien van het feit dat de heer R steevast de "bewijzen" van zijn beweringen uit het grote sprookjesboek haalt, dat op zijn (haar?) beurt als enige bewijs de bekende cirkelredenering heeft, is het wel interessant om eens na te gaan hoe lang die eindevaluatie van de grote tovenaar in de lucht gaat duren.
Er is berekend dat er tot nu toe ongeveer 100.000.000.000 (100 miljard) mensen hebben geleefd.
Wanneer je per mens 1 seconde uittrekt voor de, zoals R beweert, 1000 vragen van de grote tovenaar in de lucht + de uitvoerige beantwoording en argumentering van de mens voor zijn daden, dan zou dit ongeveer 3170 jaar in beslag nemen.
Mocht je 10 minuten krijgen per mens, want tja, je wil je hele leven natuurlijk niet afraffelen in 1 seconde, dan loopt die tijd op tot zo'n 1,9 miljoen jaar.
Ik ben ook erg benieuwd hoe de grote tovenaar in de lucht omgaat met al die ongeboren/doodgeboren kindjes en kleine kindjes die nooit de "zegeningen" van de bijbel hebben mogen ervaren, want ondanks het feit dat deze babietjes nooit de kans hebben gehad een bewust leven te leiden of een taak te leren, zullen ze zich toch ook moeten verantwoorden voor hun enorme wandaden tegenover de wraakzuchtige tovenaar in de lucht!
Al met al wordt dit een langdurige aangelegenheid.
Als deze gezellige ondervraging op chronologische volgorde gaat, dan duurt het dus nog wel even voor wij ons zegje mogen doen.
Misschien bedoelen ze dat wel met "eeuwig leven".
Ik zal best wat noodzakelijke voorraden inslaan voor mijn 1,9 miljoen jaar in de wachtkamer (oplader voor m'n telefoon niet vergeten!).


A. Ruygrok Email
26/02/14

Comments:
Wat zijn we toch ongekend hardnekkig in ons ongeloof zelfs van de duivelen staat Geschreven dat zij geloven dat God GOD is en zij sidderen, maar wij mensen hebben een ijzeren nek zenuw die weigert te buigen en een voorhoofd dat weigert schaamrood te worden.
De Goede God die ons in Zijn lankmoedigheid nog draagt en spaart, altijd als verdacht leugenachtig verzinsel te bestempelen.
Maar weet, het moment dat wij, ieder persoonlijk, ons zullen moeten verantwoorden en dan op 1000 vragen geen antwoord te zullen hebben( onze grenzeloze slimheid,gevatheid enz., zal verstommen.) razend snel naderbij komt, daarom roept HIJ in en door het middel van ZIJN woord ons nog op tot bekering, heden indien gij Zijn stemme hoort  verhard u niet maar laat u nu het nog kan leiden in de grazige weiden van het Koninkrijk Gods.
A.Ruygrok, Monster

--------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE

Quote: "De Goede God die ons in Zijn lankmoedigheid nog draagt en spaart"

Een simpele berekening*) leert dat ieder jaar dat uw "goede" en "lankmoedige" God langer wacht met de wederkomst van Jezus er miljoenen extra mensen naar de hel zullen gaan.  Als dat "lankmoedigheid" is dan heeft u een geheel nieuwe betekenis aan dat woord gegeven.

*) Per jaar worden ongeveer 130 miljoen kinderen geboren. Als we de optimistische schatting hanteren dat 1/3 van de wereldbevolking christen is dan betekent dit dat 2/3 van die 130 miljoen babies als niet christen zal opgroeien en uiteindelijk in de hel zal belanden. (enkele bekeerlingen daargelaten)

 


plusch 
18/02/14

Comments:
@onderzoeker

Wat bedoel je met onderzoeken? Lees je enkel hetgeen jouw stellingen staaft of sta je open voor elk onderzoek dat meer inzicht kan geven?


@ redactie

Ik denk niet dat God het zelf geschreven heeft of de mensen gedicteerd heeft wat ze moesten schrijven. Of het geïnspireerd werd door God is een kwestie van geloof zowel door de lezer als door de schrijver.

Bij het lezen ervan moet je zoals met elk boek rekening houden met de tijdsgeest en het doel.
Het is in de eerste plaats een geloofsboek waar de schrijvers getuigen van het handelen en de wil van God.
Maar het is ook geschreven door mensen die een interpretatie gaven aan bepaalde gebeurtenissen, schreven binnen een bepaalde context en voor een bepaald publiek. Sommige zaken hebben ze horen vertellen (niet alles is direct op papier gezet of rechtstreeks vernomen), anderen zijn gebaseerd op oude geschriften en bij anderen waren ze zelf bij of zelf het onderwerp.
Er is niet altijd zekerheid over de auteurs, het doel en de plaats dat ze geschreven werden. Er is ruimte voor onduidelijkheden en giswerk.

 -----------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Mooi verwoord, we zijn het helemaal met elkaar eens. Deze website is dus speciaal bedoeld om fundamentalisten tot dit inzicht te laten komen.

 


onderzoeker 
17/02/14

Comments:
@ redactie
als jij in de veronderstelling bent dat ik de bijbel niet bestudeerd, dan zit je er wel naast.



Onderzoeker 
16/02/14

Comments:

@ redactie

Ik noemde Matthew Henry , maar er zijn nog meer schriftgetrouwe Bijbel uitleggers , op grond van de Reformatie Bijbel, SV en KJ.

De verklaring van M.H. Is in volledigheid , in duidelijkheid, in vertolking van de Schrift als het woord Gods, en in haar toepassing op het leven door geen latere populaire Bijbelverklaringen overtroffen geworden.

-----------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

Je vergeet weer te melden van wie je die quote hebt overgeschreven. Ga de Bijbel nu eens zelf bestuderen ipv je steeds maar op andere "schriftgeleerden" te beroepen.

 


plusch Email
13/02/14

Comments:

Interessant boek gelezen van F. Vermeiren " de man die het kruis overleefde".

Hij situeert het leven van Jezus tijdens de Joodse Oorlog tegen de Romeinen.
Gelet op de kenmerken van een bepaalde groepering de Essenen gaat de schrijver ervan uit dat hij een Esseense opstandeling was tegen de Romeinse overheersing en hun vergoddelijking van de keizer.
Nadat Jeruzalem verslagen werd, hadden de opstandelingen door dat ze militair niet sterk genoeg waren om Rome te verslaan en ze het Romeinse rijk (Roma = de hoer uit de apocalyps) op een religieuze manier zouden moeten ondermijnen. Ze hadden als doel een religieus - ethisch koninkrijk te vestigen zodat ze het Romeins - hellenistische polytheïsme zouden kunnen vernietigen.

Deze doelstelling moest kost wat kost gecamoufleerd worden vandaar de stelling dat de
Evangeliën niet historisch correct gezien mogen worden, maar ze een verhullende vertelling zijn van de gebeurtenissen in oorlogjaren 66 - 70. Andere verhullingen naast de anti - datering is het creëren van een pro -Romeinse sfeer wat in feite strookt met hun achtergrond. 
Van hier uit is dan ook het christendom ontstaan.
 
Je bent het ermee eens of niet, maar de wat ik onthou is dat de teksten toch altijd tegen de achtergrond van de tijd of de auteur gezien moeten worden wat tot een groter begrip van de teksten kan leiden.
Verder kan ik er ook inkomen dat verschillende teksten kunstmatig samengevoegd en aangepast werden om de beantwoorden aan de behoeften van die tijd en daardoor zijn sommige teksten al authentieker dan anderen.

Om het dan te hebben over de rol van de vrouw. Deze komt niet altijd positief naar voren in de Bijbel en soms ronduit negatief. Ik denk dat we dat ook in de context van die tijd moeten zien (alhoewel de strikte ultraorthodoxe strekking in deze tijd nog in Israël vrouwen discrimineert).
Om dit dan te koppelen aan een bepaalde strekking onder de Essenen
- wat dus kennlijk in die tijd leefde - (uit Philo in zijn Hypothetica 11.14-17): “Essenen wijzen het huwelijk af. Ze praktiseerden seksuele onthouding in een voortreffelijke graad; want geen Esseen trouwde ooit een vrouw.” En Josephus in zijn Joodse Oorlog 2.8.2: “Die Essenen verwerpen genoegens als een kwaad, maar zien seksuele onthouding en het bedwingen van menselijke hartstochten als een groot goed. Ze veronachtzamen het huwelijk, maar kiezen andermans kinderen die nog buigzaam zijn, en bereid om te studeren om hen naar hun eigen maatstaven te vormen. Ze wijzen het huwelijk als zodanig en de voortzetting van de mensheid niet totaal af, maar ze waken angstvallig voor de ‘wellust der vrouwen en zijn ervan overtuigd dat een vrouw nooit trouw kan zijn aan één man…”
Conclusie :
vrouwen hebben een negatieve impact op mannen hadden.

Gelukkig deelde Jezus deze stelling niet. Hij wordt verondersteld van een andere strekking binnen de Essenen te zijn die positief tegen de vrouw en het huwelijk staat.
Anders zou het er slechter uitgezien hebben voor de vrouw....

Ik kan begrijpen dat vanuit de overtuiging van sommige strekkingen in die tijd er teksten geschreven werden die negatief zijn voor de vrouw. Ik denk niet dat we die dan ook positiever moeten voorstellen dat nodig is. It is what it is ....
Ik begrijp alleen niet waarom deze opgenomen moesten worden in de Bijbel. Ik zou hem toch wat anders geschreven hebben.
-----------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

Beste Plusch bedankt voor je reactie.

Uit je bijdrage begrijp ik dat de Bijbel dus niet het letterlijke "Woord van God" is maar is geschreven door mensen die sterk werden beïnvloed door de toentertijd gangbare denkbeelden. 



Martin 
12/02/14

Comments:
@Onderzoeker
De redactie stelt m.i. juist vragen over wat de waarheid is. En hoe weet je dan dat jij de waarheid in pacht hebt ? Heb je daarover een direct lijntje met God ?

Er stonden onlangs nog wat Jehova's bij mij aan de deur. Ik heb hun gevraagd waarom hun uitleg de juiste was en niet van de vele andere   (648 ?) kerkgenootschappen. Ze kwamen er niet echt uit. En dan heb je nog andere geloofsstromingen, zoals de Islam, het Jodendom, het Hindoeisme. Misschien moet ik daar wel voor kiezen.



Onderzoeker 
09/02/14

Comments:

@ redactie
Als er zoveel verklaringen zijn moet je die zelf eerst eens gaan lezen en uitpluizen voordat je commentaar geeft. In dit geval Prediker 7
Ik heb dit uit een boek en helemaal niet van internet, dus kon ik ook geen link plaatsen.
Nu je zelf ook de link heb, kan je je er ook eens in verdiepen.

-----------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

Je hebt dus geen argumenten waarom de bijbelverklaring van Matthew Henry de "juiste" is zoals je hieronder hebt beweerd.



Onderzoeker 
09/02/14

Comments:

@ Martin
Het is een ook Bijbelverklaring, en wel de juiste. [1]
Redactie denkt zelf de waarheid en wijsheid in pacht te hebben. [2] 

@ Redactie
Ik heb jou link ook helemaal niet nodig, ( hij stond n.l. al bij Martins reactie, overbodig dus) en in dit geval ook Google niet. En al zou ik op Google zoeken, wat gaat jou dat aan. [3]
Je hebt dat zelf ( Googlen) al meerdere keren gedaan, met verschillende links waar ik naar moest kijken. Dus beschuldigd een ander niet wat je zelf ook doet. Vele dingen die op je site staan heb je van andere sites ,die al veel ouder zijn, klakkeloos overgenomen, overgeschreven etc. [4]

Nou , de rest kan je nu zelf lezen in M.H. [5]

-----------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

[1] En waarom is dit de "juiste" bijbelverklaring dan? Er bestaan honderden bijbelverklaringen als het er geen duizenden zijn en die kunnen hele verschillende dingen zeggen. Iedere kerk/stroming in het christendom heeft zijn eigen "juiste" verklaring van de Bijbel en ze hebben allemaal even (on)gelijk. Misschien kun je aangeven waarom die verklaring van MH de juiste is?

[2] Wij zetten enkel vraagtekens bij de "wijsheden" die anderen over de bijbel menen te weten en die vraagtekens worden groter met de stelligheid waarmee deze "wijsheden" worden gebracht.

[3] Het gaat ons niets aan waar jij je ideeen en informatie vandaan haalt maar als je hele bladzijden letterlijk gaat overtypen kun je voor je geloofwaardigheid beter direct de bron erbij vermelden. Doe je dat niet dan heb je de schijn tegen dat je net wilt doen alsof je het zelf zo hebt bedacht.

[4] Over geloofwaardigheid gesproken, als je zelf iets beweert kom dan ook met argumenten zodat de lezer kan controleren of je ook gelijk hebt. (zie ook punt 1.) Gaarne de links naar deze sites dan kunnen we ze toevoegen op "links" pagina.

[5] Ik begrijp dat je geen inhoudelijke reactie hebt op mijn bespreking van MH hieronder.



Martin 
08/02/14

Comments:
Het is niet de goddelijke inspiratie die mij naar de herkomst van de tekst van Onderzoeker heeft geleid, maar gewoon Google.
Dit is 'm: http://www.matthewhenry.nl/wp-content/uploads/2014/01/Prediker_Bijbelverklaring-Matthew-Henry.pdf
Het is een tekst van 153 kantjes. De tekst van Onderzoeker staat op pagina 90 en verder.
Het lijkt een bijbelverklaring te zijn. Wie zegt dat die verklaring de juiste is ?

-----------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Hallo Martin, Thanx.
Om een of andere reden wist ik dat het niet van Onderzoeker zelf kon wezen. 

@Onderzoeker
Hier is de link van de website: http://www.matthewhenry.nl
Kun je de volgende keer gewoon knippen&plakken ipv alles overtypen.



Onderzoeker 
07/02/14

Comments:

 @Redactie,

Salomo ontdekte thans meer dan ooit van het kwaad van deze grote zonde, waaraan hij zich schuldig had gemaakt, het liefhebben van vele vrouwen, 1Kon. 11:1. Dit is het wat hij hier het diepst betreurt, en dat wel in zeer aandoenlijke uitdrukkingen.

A.  De herinnering aan die zonde was hem zeer smartelijk. Het lag zwaar op zijn geweten , in welk een zielsangst was hij bij de gedachte er aan, de goddeloosheid, de dwaasheid, de waanzin, waaraan hij schuldig was.[1]  Ik vond het een bitterder ding dan de dood. (Prediker 7:26)  [2] Bij de herinnering er aan beving hem een even grote verschrikking , alsof hij reeds in de greep van de dood was. Aldus zullen zij, aan wie door een diepe overtuiging van hun zonden ordelijk voor ogen gesteld worde, er tegen roepen; zij zijn voor alle ware boetvaardigen bitter als ga, ja bitter als de dood. Onkuisheid [3] is een zonde, die in haar eigen natuur verderfelijker is dan de dood zelf. De dood kan eervol en troostrijk zijn, maar deze zonde kan niets anders dan schande en pijn veroorzaken, Spr. 5:9-11.

B. Hij had de verzoeking tot deze zonde zeer gevaarlijk bevonden, bevonden dat het uiterst moeilijk, ja zo goed als onmogelijk was voor hen, die zich in deze verzoeking wagen, om aan de zonden te ontkomen, en voor hen, die in deze zonden gevallen waren, ervan terug te komen door berouw. Het hart van de overspelige vrouw,[4] is netten en garen; zij speelt haar rol, waarmee zij zielen in het verderf stort, met evenveel kunst en behendigheid als ooit een vogelaar heeft aangewend om een onnozel vogeltje te vangen. De methodes van deze zondaars zijn bedrieglijk en verderfelijk als strikken. De onvoorzichtige zielen worden erin gelokt door het lokaas van genoegen en vermaak, waarnaar zij gretig grijpen, en waarvan zij zich voldoening beloven; maar eer zij het weten, zij zij gevangen, onherroepelijk gevangen. Haar handen zijn als banden, waarmee zij onder schijn van liefdesomhelzingen , hen, die zij gegrepen heeft, vasthoudt; zij zullen met de banden hunner zonden vastgehouden worden, Spr. 5:22. De lusten verkrijgen kracht, als er aan toegegeven wordt, en dan zijn hun bekoringen onvermogend.

C. Hij achte het een groot voorbeeld van Gods gunst jegens de mens , indien Hij hem door Zijn genade voor deze zonde heeft bewaard; wie goed is voor Gods aangezicht zal van haar ontkomen, zal er voor bewaard worden hetzij om tot deze zonde verleid te worden, of om door de verzoeking te worden overwonnen .zij die voor deze zonden bewaard worden, moeten erkennen dat het God is, die hen bewaard, en niet een kracht of vastberadenheid van henzelf; moeten erkennen dat het een grote genade is; en zij, die wensen genade te ontvangen, die voor hen genoeg is om hen te wapenen tegen deze zonde, moeten er nauwgezet naar streven God in alles te behagen, door Gods bevel te onderhouden, Lev. 18:30. [5]

D. Hij achte het een zonde, die een even zware straf is voor andere zonden, als een mens in dit leven overkomen kan; de zondaar zal van haar gevangen worden. Zij zal zich toegeven in andere zonden, door welke hun geest verblind en hun consciëntie verdorven wordt, worden des te gemakkelijker naar deze heengetrokken.[6]  Aldus wendt Salomo zich met afgrijzen af van de zonde, waarin hij gevallen was. Nu ontdekte hij meer dan ooit van de algemene verdorvenheid van de menselijk natuur. Hij gaat die stroom na tot aan de bron, zoals zijn vader voor hem gedaan had bij een dergelijke gelegenheid , Psalm 51:7, zie ik ben in ongerechtigheid geboren. Hij poogde het aantal van zij werkelijke overtredingen te ontdekken, vers 27. Zie dit heb ik gevonden, dit hoopte ik te hebben gevonden, ik dacht dat ik mijn dwalingen kon verstaan en er een volledige lijst van had opgemaakt, tenminste van de hoofden ervan; ik dacht dat ik ze een voor een kon tellen, en er het aantal van kon berekenen. Hij begeerde ze te ontdekken als een boeteling, opdat hij ze meer in bijzonderheden zou kunnen erkennen; en, in het algemeen, hoe meer wij bij de belijdenis van zonde in bijzonderheden treden, hoe troostrijker de bewustheid zal zijn voor de vergeving; hij begeerde het ook als een prediker, ten einde meer nauwkeurig anderen te kunnen waarschuwen. Een diepe overtuiging van 1 zonde zal ons er toe brengen om een onderzoek in te stellen naar geheel het bondgenootschap ervan, en hoe meer wij in onszelf zien, hoe ijveriger wij nog verder onze fouten en gebreken moeten nagaan, opdat hetgeen wij niet zien aan ons ontdekt mag worden , Job 34:32 . Spoedig stond hij verlegen , want hij bemerkte dat talloos waren, vers 28 , dewelke mijn ziel nog zoekt, ik ben nog bezig te tellen, en nog belang ik het getal te vinden, maar ik bevind dat ik ze niet tellen kan, noch er het volledige getal kan vinden. Ik doe nog nieuwe en verbazingwekkende ontdekkingen van de ontzettende boosheid, die er is in mijn hart, Jeremia 17:9-10 . Wie kan het kennen? Wie kan de afdwalingen verstaan? Wie kan zeggen, hoe menigmaal hij overtreedt Psalm 19:13 . Hij bevind dat, zo God in het gericht met hem treedt, of hij met zichzelf, voor al zijn gedachten, woorden en daden, hij niet een uit duizend Hem zou kunnen antwoorden , Job 9:3.

Dit stel hij in het licht door het verderf van zijn eigen hart en leven te vergelijken met het bederf der wereld, waarin hij nauwelijks 1 goed man op duizend kon vinden, ja onder al de duizend vrouwen en bijwijlen, die hij had, heeft hij niet een goede vrouw gevonden.[7] Zodat, zegt hij, als ik er toe kom om mijn eigen gedachten mij voor de geest te brengen, en ze na te gaan, mijn gedachten, woorden en daden, en al de voorvallen van mijn voorbijgegane leven, dan zou ik onder het mannelijk geslacht misschien op duizend 1 gevonden hebben, die goed was, in de overigen was er het een of ander bederf. Hij bevond, vers 20, dat hij zelf in goeddoen had gezondigd ; maar wat haar betreft, die van de andere sekse waren, die in het toegeven van zijn lusten betrokken waren geweest, die allen waren niets; in dat deel van zijn leven was er onder duizend niet 1 die goed was. [8] In ons hart en ons leven verschijndag weinig goeds, op zijn best genomen, maar soms in het geheel niets. Dit is ongetwijfeld niet bedoeld als een blaam op het vrouwelijk geslacht in het algemeen,[9] het is waarschijnlijk dat er meer goede vrouwen dan mannen geweest zijn en nog zijn, Handelingen 17:4, 12; hij doelt slechts op zijn eigen treurige ervaring, [10] en er kan ook nog dit in zijn: in zijn Spreuken waarschuwt hij ons tegen de strikken, beide van de kwade man en van de vreemde vrouw [11] , Spr 2:12-16. 4:14. En 5:3 De rest volgt. [12]

-----------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste Onderzoeker, bedankt voor je bijdrage. Kun je ook de bron vermelden waarvan je dit van hebt overgeschreven?

[1] Als die arme Salomo zo inzit over zijn eigen zonden dan moet hij zichzelf daarvan de schuld geven. Hijzelf vond het nodig om ter bevrediging van zijn lusten er 1000 vrouwen op na te houden en als hij nu de zonde daarvan inziet dan moet hij niet die vrouwen daar de schuld van proberen te geven. 

[2] Kijk hier doet de schrijver net of het "bitterder ding dan de dood" het besef van zijn zonde is die Salomo zo plots heeft bevangen. Voor het gemak laat hij dan ook maar even weg dat het "bitterder ding dan de dood" een vrouw blijkt te zijn zoals uit de rest van het vers volgt. (Prediker 7:26)

[3] Wat heeft die "onkuisheid" er in dit geval mee te maken? Niets dus, dit wordt er enkel bij gehaald om te doen voorkomen of de schrijver van (Prediker 7:26) het over zonde in het algemeen heeft. Zie ook volgende punt

[4] Waar staat dat "overspelige" dan? Nergens dus, er staat alleen "vrouw". Ook weer een poging om de vrouwenhaat die uit dit hoofdstuk spreekt wat te verzachten.

[5] God laat dus zondaars opzettelijk meer zondigen door ze niet te "bewaren" voor de zonde zoals Hij dat bij sommige andere mensen wel doet. Is dat uit liefde of doet Hij dat om ze later extra te kunnen straffen?

[6] zie punt [5]. God bestraft dus zondaars door ze extra te laten zondigen? Dat is zoiets als een vader die ervoor gaat zorgen dat zijn aan drugs verslaafde dochter ook nog eens in de prostitutie terecht komt.

[7] Duizend vrouwen en dan zogenaamd geen enkele "goede" vrouw te vinden. Dat is net zo absurd als dat er in de complete mensheid maar 1 "rechtvaardig" gezin zou zijn te vinden.

[8] Ook hier weer een prachtige voorbeeld van het kneden van de tekst zodat deze minder vrouwonvriendelijk lijkt. De schrijver heeft het bij de mannen over "het mannelijk geslacht" dat wil dus zeggen over mannen in het algemeen maar bij de vrouwen zou het plotseling enkel gaan over "in dat deel van zijn leven was er onder duizend". Met andere woorden bij de vrouwen gaat het ineens niet meer over vrouwen in het algemeen maar enkel over de vrouwen in zijn leven.

[9] Het feit dat de schrijver hier over begint geeft al aan dat er wel degelijk reden voor twijfel is.

[10] Dat is een aanname van de schrijver die nergens uit de tekst blijkt.

[11] Ook dit heeft weer weinig of niets met (Prediker 7:26) van doen want daar wordt helemaal niet gesproken over "vreemde vrouw" er staat enkel "vrouw".

En ja, zowel mannen als vrouwen zijn verdorven maar Prediker richt de schijnwerper speciaal op de verdorvenheid van de vrouw in haar rol als verleidster. Bovendien beweert hij WEL goede mannen te kunnen vinden maar GEEN goede vrouwen. Is dat een objectieve voorstelling van zaken als je de verdorvenheid van de mensheid in het algemeen wil beschrijven? Lijkt me van niet.

[12] Ik kan niet wachten.....

CONCLUSIE: de schrijver probeert hier de vrouwonvriendelijkheid van (Prediker 7:26) te verdoezelen door er een verhaal over zonde in het algemeen van te maken. Dit doet hij door de zonde van Salomo met lange omwegen in verband te brengen met "overspelige vrouwen", "onkuisheid" en "vreemde vrouwen" terwijl geen van die drie begrippen in de tekst voorkomen.




deur 
04/02/14

Comments:

Is Prediker 7 nou echt zo moeilijk? [1]
Salomo had 1000 vrouwen en het heeft hem in het ongeluk gestort. Daardoor was hij uiteraard erg verbitterd. [2]
Dat wil niet zeggen dat hij per definitie een hekel heeft aan vrouwen,[3] als advies [4] geeft hij in Prediker 9:9 Geniet het leven met de vrouw, die gij liefhebt, al de dagen uws ijdelen levens, welke God u gegeven heeft onder de zon, al uw ijdele dagen; want dit is uw deel in dit leven, en van uw arbeid, dien gij arbeidt onder de zon.
------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste deur, bedankt voor je reactie.

[1] Nee, niets moeilijk aan wat ons betreft: een man uit een primitief en vrouwonvriendelijk tijdperk beweert zwart op wit dat hij geen vrouwen met goede eigenschappen kan vinden terwijl hem dat bij mannen wel lukt.

(Prediker 7:28) Dewelke mijn ziel nog zoekt, maar ik heb haar niet gevonden: een man uit duizend heb ik gevonden; maar een vrouw onder die allen heb ik niet gevonden.

[2] Prediker 7 is dus niet het "Woord van God" maar dat van een verbitterd man die eerst zijn seksuele lusten heeft botgevierd op 1000 vrouwen en dan uit chagrijn met de onzinnige bewering komt dat er geen goede vrouwen zouden bestaan. Het had het de schrijver gesierd als hij die "verbittering" eens op zichzelf had gericht en zich had afgevraagd of het houden van vrouwen als lustobject wel leidt tot optimale verstandhoudingen. Zijn er nog meer gedeeltes van de Bijbel waarvan de inhoud zoals hier wordt bepaald door het humeur van de schrijver?

[3] Nee, een man die van heinde en verre honderden vrouwen laat aanvoeren om zijn lusten te bevredigen kan moeilijk worden beschuldigd van het "hekel hebben" aan vrouwen. Dat hij zich toch negatief over vrouwen uitlaat mag dus verbazingwekkend worden genoemd.

[4] Mooi hoor zo'n advies maar waar moet de gewone man zijn vrouw vandaan halen als de rijken en machtigen er meerdere en in dit geval zelfs honderden vrouwen op na houden? En wat veranderd dit advies aan de negatieve uitspraken over vrouwen in (Prediker 7:28)?

 


Michael Email
23/01/14

Comments:
Wanneer wordt deze site geupdate met een mooiere achtergrond. Lijkt wel alsof deze website even oud (of misschien nog wel ouder) is dan de bijbel.

Niets minder dan lof voor de makers van deze website. Keep up the good work!

Erg goede punten die jullie aanhalen en bewijzen leveren. Dit in tegenstelling tot gelovigen die ons proberen te overtuigen van een pratende slang, lopen over water, ark van noach etc. zonder enig bewijs (ze verwijzen enkel naar een boek).

Ik gebruik jullie website als startpagina!
------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste Michael, bedankt voor je reactie. 

De layout van de site is op jouw advies enigszins aangepast. 




Onderzoeker 
19/12/13

Comments:
 
26 En ik vond feen bitterder ding dan de dood: een vrouw welker hart 56netten en garen, enhaar handen banden zijn; 57wie goed is voor Gods aangezicht, zal van haar ontkomen; daarentegen 58de gzondaar zal van haar gevangen worden.
 f Spr. 5:3; 6:24, enz.; 7:6, enz.
 56 Gelijk men voor het gedierte uitspant, om hetzelve daarin te vangen. Hij spreekt van een oneerbare vrouw, die door haar arglistige en zoete bedrieglijke woorden de mannen in onkuisheid zoekt te verstrikken, in haar netten te vangen en vast te houden. Zie Spr. 2:16, 17; 5:3, 6; 6:24; 7:6, enz.; 9:13. Dusdanige vrouw is meer te schuwen en te mijden dan de dood zelf.
 57 Alsof hij zeide: Niemand kan het bedrog van zulke boze vrouwen ontkomen, tenzij dat God hem bijzonderlijk door Zijn genade en hulp daarvan verlosse; gelijk Hij Jozef van de oneerbare huisvrouw van Potifar verlost heeft. Zie Pred. 2:26.
 58 Dat is, zulk een mens die zich dagelijks tot grote zonden begeeft. Zie Ps. 1 op vers 1.
 g Spr. 6:26; 7:23; 22:14.
 
27 Zie, dit heb ik gevonden, zegt de Prediker, het ene bij het andere, 59om de sluitrede te vinden,
 59 Dat is, om tot resolutie en besluit te komen.
 
28 60Dewelke 61mijn ziel nog zoekt, maar ik heb haar niet gevonden: 62één man uit duizend heb ik gevonden, maar 63een vrouw onder die 64allen heb ik niet gevonden.
 60 De zin dezer en der naastvolgende woorden schijnt deze te zijn: Nadat ik al lang gezocht had om den rechten grond van alles te weten, zo heb ik niet anders gevonden dan dat ik nog niets gevonden heb; dat is, ik ben door de ervaring daarin bevestigd, dat de kennis van zeer vele dingen mij ontbreekt. Anders: Hetgeen mijn ziel nog zoekt, dat heb ik niet gevonden.
 61 Dat is, ik.
 62 Hebr. adam, dat is, een man. De tegenstelling wijst uit, dat adam hier een man betekent. Uit duizend, te weten mensen, of mannen.
 63 Anders: maar een vrouw met al die dingen begiftigd. Hij wil zeggen, dat men zeer weinig mannen vindt die wijs, goed, voorzichtig en van grote kennis zijn, maar nog veelmin zulke vrouwen. Zie Spr. 31:10. De woordjes een en geen worden hier genomen voor weinig en minder, te weten in vergelijking van de anderen. Dewijl vele godzalige mannen en vrouwen anderszins in het Oude en Nieuwe Testament vermeld zijn.
 64 Te weten onder de duizend (dat is, vele) mensen, of onder de vrouwen.
 
29 Alleenlijk zie, 65dit heb ik gevonden, dat God den mens recht gemaakt heeft, maar 66zij hebben vele 67vonden 68gezocht.
 65 Alsof hij zeide: Doch dit is een zekere zaak, dat het ganse menselijke geslacht, zo mannen als vrouwen, verdorven en zondig zijn, doch dat God, dewijl Hij den mens goed en naar Zijn beeld geschapen heeft, geen schuld daaraan heeft, maar de mens zelf, die zichzelven en al zijn nakomelingen door het ingeven des duivels en door moedwillige ongehoorzaamheid daarin gebracht heeft.
 66 Te weten de mensen.
 67 Te weten boze, erge, kwade vonden of listen.
 68 En zij zoeken ze nog, dewijl zij van dien heerlijken staat afgevallen zijn, in denwelken zij geschapen en van God gesteld waren.


--------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste Onderzoeker Copieerder, bedankt voor het plaatsen van de kanttekeningen bij Prediker 7. Het biedt een mooie gelegenheid om de lezer te laten zien in wat voor onzinnige bochten de schrijvers zich wringen om de teksten naar hun hand te zetten. In dit geval moeten ze zien te verdoezelen dat de schrijver van Prediker in vers 28 zwart op wit beweert dat er geen "goede" vrouwen zouden zijn te vinden.

Quote: "Hij wil zeggen, dat men zeer weinig mannen vindt die wijs, goed, voorzichtig en van grote kennis zijn, maar nog veelmin zulke vrouwen."

- De schrijver van deze kanttekening meent dus te weten wat Prediker "eigenlijk" wil zeggen maar de Prediker heeft het niet over "veel minder" maar hij zegt duidelijk dat hij "geen enkele" vrouw met dergelijke goede eigenschappen heeft weten te vinden.

- Typisch staaltje van bijbelse vrouwenhaat: hoezo zouden er minder goede vrouwen dan goede mannen zijn?

Quote:"De woordjes een en geen worden hier genomen voor weinig en minder"

Als dat beter uitkomt mogen we "geen" dus soms vervangen door "weinig". Laten we dit absurde woordspelletje eens toepassen op de zevende gebod:

(Exodus 20:16) Gij zult geen (lees:weinig) valse getuigenis spreken tegen uw naaste.

Af en toe een leugentje is dus wel toegestaan?

Quote:"dat het ganse menselijke geslacht, zo mannen als vrouwen, verdorven en zondig zijn"

Zowel mannen als vrouwen zijn verdorven maar Prediker richt de schijnwerper speciaal op de verdorvenheid van de vrouw in haar rol als verleidster. Bovendien beweert hij WEL goede mannen te kunnen vinden maar GEEN goede vrouwen. Is dat een objectieve voorstelling van zaken als je de verdorvenheid van de mensheid in het algemeen wil beschrijven? Lijkt me van niet.

 


onderzoeker 
10/12/13

Comments:
dit hebt helemaal niks met schelden te maken.
Als je de bijbel leest moet je hem helemaal lezen en niet half.
Je hebt zelf geen argumenten meer over prediker 7 want je begint ineens over slavernij.

daarom zei ik gisteravond , jij blijkbaar niet, 
voor jou dan deze tip: lees alles en niet de helft.
------------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

Vertel ons dan maar wat jij in de "hele Bijbel" hebt gevonden dat een ander licht werpt op het feit dat de schrijver van Prediker 7 vrouwen wegzet als verleidsters en met de absurde bewering komt dat hij zogenaamd geen goede vrouwen kan vinden terwijl hem dat bij mannen wel lukt. 



Johannes 
09/12/13

Comments:
@ redactie

Kunnen jullie niet een apart forum inruimen voor onderzoeker? Noem het "Het Kleuterhoekje" of "Als Ik Geen Argumenten Meer Kan Verzinnen Ga Ik Lekker Schelden En Vervelend Doen Hoekje" of iets dergelijks. Mensen die dan echt niet geïnteresseerd zijn in wat voor een logica of redenatie, behalve de non-redenatie, kunnen daar dan hun hart ophalen.



onderzoeker 
09/12/13

Comments:
@ redactie,
jij blijkbaar niet, gezien je altijd oerdomme gekakel.
------------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

Als ik je een welgemeende tip mag geven: een ander voor dom uitmaken in een discussie is meestal een teken dat je geen steekhoudende argumenten hebt en de goede verstaander weet dan maar al te goed waar hij de domheid moet zoeken.



Onderzoeker 
09/12/13

Comments:
@ redactie

O,  Je hebt de S.V. daar staan ook verwijsteksten bij, en die gebruik je ook niet, dus je gebruikt niet de hele Bijbel.
------------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

Nee, dat is meestal ook niet nodig. Om te bewijzen dat wat iemand over de Bijbel beweert onzin is heb je aan enkele teksten vaak al voldoende. Maar ik begrijp dat jij de "hele" Bijbel gebruikt dus jij vindt bijvoorbeeld slavernij geen probleem?



Onderzoeker 
09/12/13

Comments:
@ Johannes

Je vergeet hier de Bijbelteksten bij te zetten, zoals de redactie het ook altijd doet.  




Onderzoeker 
09/12/13

Comments:
@ redactie,

Nou, wat heb jij veel lezers. 
Heb je de kanttekening ook nog even gelezen??
------------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

Nee, ik heb aan de Bijbel zelf voldoende. Jij niet?



Onderzoeker 
09/12/13

Comments:
@redactie

En het is mij zeer duidelijk dat je ook hier weer de betekenis niet van weet. Je gebruikt toch de statenvertaling ? Gebruik dan ook de kanttekening eens, met de verwijsteksten. Maar omdat je zelf de betekenis van de tekst niet weet , zeg je tegen mij dat ik de boel verdraaid en liegt om het verhaal passend te maken. Je weet zelf niet eens waar je het over hebt. Je denkt het allemaal te weten, maar je weet het niet. Je denkt het te kunnen winnen , maar je wint het nooit.
------------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

Ik hoef ook niets te winnen, aan de lezers laten zien dat jou beweringen niet kloppen is meer dan genoeg. 



Johannes 
09/12/13

Comments:
@ onderzoeker

Ergens in de bijbel staat ook "gij zult niet doden".
Als je nu alle onschuldig afgeslachte babies, kinderen, vrouwen etc. uit het oude testament weglaat, dan zou je volgens jouw manier van redeneren kunnen beweren dat er niet gedood wordt in de bijbel........



onderzoeker 
09/12/13

Comments:

@ redactie,

ik had het hieronder n.l. over vers 26 als dat duidelijker voor je is.
------------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

Het is me geheel duidelijk dat jij probeert om vers 26 zo te verdraaien dat het lijkt dat de schrijver het hier over "hoeren" en "overspelige" vrouwen heeft maar dat is nergens terug te vinden in de tekst. Verder kun je uit vers 28 concluderen dat de schrijver denkt dat er, in tegenstelling tot mannen, helemaal geen goede vrouwen bestaan.



Onderzoeker 
08/12/13

Comments:
@Redactie,

Aangezien dat Spreuken, Prediker en Hooglied van de zelfde schrijver is ( Salomo ) Is het beslist geen vrouwenhater.[1]  In Prediker wordt gewaarschuwd tegen de overspelige verleidster. [2] Prediker had niets tegen vrouwen, hij heeft het alleen over een bepaald soort van een vrouw.

------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

[1] Wie de schrijver is doet er helemaal niet toe, het gaat er enkel om wat hij beweert. Deze schrijver wil ons doen geloven dat er geen enkele "goede" vrouw te vinden is terwijl hem dat bij de mannen wel lukt. 

(Prediker 7: 28) maar ik heb haar niet gevonden: een man uit duizend heb ik gevonden; maar een vrouw onder die allen heb ik niet gevonden.

[2] De "hoer" uit je vorige bijdrage heb je inmiddels weggelaten zie ik. Maar net als die "hoer" wordt ook dat "overspelige" nergens door de schrijver genoemd. Dat verzin jij erbij om je verhaaltje kloppend te maken.



Onderzoeker 
07/12/13

Comments:
@ Redactie,

Prediker 7: 26-28
En wat bedoelde de Prediker hier nou mee????
Dit slaat niet op de vrouw in het algemeen maar op de overspeelster en de hoer, een vrouw die een valstrik is. Maar er waren meer goede dan slechte vrouwen.
In Spreuken 31 wordt de huisvrouw juist hoog geroemd. Nog niet gelezen zeker???? Wie slaat er nu teksten c.q. hoofdstukken over????? Niet wij maar jullie.

------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Ik haalde deze tekst vol vrouwenhaat aan als tegenvoorbeeld voor A.Ruygrok die beweerde dat "de hoogheid, grootsheid en eerbaarheid van de vrouw wordt bij uitnemendheid in het Christelijk Geloof  geëtaleerd". 

Quote: "En wat bedoelde de Prediker hier nou mee????"

Dat de Prediker niet "bedoelde" wat jij suggereert blijkt uit vers 28 waarin staat dat hij wel een man met bepaalde goede eigenschappen heeft kunnen vinden maar geen enkele vrouw.

Quote: "Dit slaat niet op de vrouw in het algemeen maar op de overspeelster en de hoer"

Oh ja, waar staat dat dan van die hoer en die overspeelster?

Quote: "Maar er waren meer goede dan slechte vrouwen."

Dan is de schrijver van deze tekst zeker stekeblind want die heeft geen enkele "goede" vrouw kunnen vinden:

(Prediker 7: 28) maar ik heb haar niet gevonden: een man uit duizend heb ik gevonden; maar een vrouw onder die allen heb ik niet gevonden.

Quote: "In Spreuken 31 wordt de huisvrouw juist hoog geroemd."

Dat mag zo wezen maar dat doet niets af aan de uitspraken van de vrouwenhater uit Prediker 7 die vrouwen vergelijkt met iets dat bitterder is dan de dood.

 

 

 < Previous 25
Page:
Next 25 >  


Terug naar Top