Comments: @ Jelmer? De NBV: Dat is , Nieuwe Bijbel Vervalsing . --------------------------------------------------------------------- Antwoord redactie: Met betrekking tot "Bijbel Vervalsingen" (Oude en Nieuwe) heb ik hier een goede leestip voor je.
Comments: @Onderzoeker Ik mag toch verwachten van god dat hij zelf het beste in staat is uit te leggen wat hij bedoelt te zeggen? Alleen de bijbel moet dus voldoende zijn om te begrijpen wat god ons wil zeggen. Als jij denkt dat andere mensen beter kunnen uitleggen wat god in de bijbel zegt dan dat god zelf kan uitleggen wat hij bedoelt dan is god volgens jou dus kennelijk niet in staat geweest zijn woord duidelijk over te brengen. Je moet vervolgens de uitleg van die mensen weer vertrouwen, en welke uitleg ga je dan kiezen? De katholieken? De protestanten? De oosters-orthodoxe kerk? De darbisten? De hussieten? De methodisten? De quakers? De waldenzen? De jehova’s? De mormonen? De lijst is eindeloos. Ik denk dat jij juist een beetje te veel steunt op verklaringen van anderen, en waardoor je niet meer in staat bent zelf kritisch te lezen wat er in de bijbel staat. Dat verklaart ook waarom je zo vaak allerlei teksten van anderen kopieert. Ik zou zeg, verlos je zelf van al die zogenaamde bijbeluitleggers, en gebruik alleen je eigen verstand om te beoordelen of het allemaal klopt, of dat het gewoon een verzameling oude verhalen is waaraan van alles schort. En lees ook de NBV eens een keer van kaft tot kaft. Dat zal je een hoop verduidelijken.
Comments: @ Jelmer alias Betweter, Ik zou zeggen : lees nog eens de Bijbel, en dan met wat meer aandacht, en neem er een verklaring bij. Dat was mijn puntje.
Comments: @onderzoeker
Comments: @ Jelmer, In Exodus 3:18 en 5:3 en 8:29 wordt inderdaad gesproken over offeren, maar aangezien er verschillende offers waren, wordt hier niet over brand- en slachtoffers gesproken. In Exodus 10:25 sprak Mozes over brand- en slachtoffers, die hij mee wilde nemen. God heeft in de voorgaande verzen niets gezegd over brand- en slachtoffers. Ti,s jammer voor je dat het nog steeds niet tot je doordringt. Ik kan het blijven herhalen, het heeft toch geen zin voor je, je blijft steeds in het zelfde cirkeltje ronddraaien. Ik herhaal het nog een keer: Koop eens een Bijbelverklaring, dan kom je meer te weten en wordt het je veel duidelijker dan dat je je maar blijft focussen op een ding, en daar alleen je eigen conclusies uit trekt.
Comments:
>Dit gebod gaf God aan Mozes NA de uittocht en niet tijdens de uittocht.
God sprak ook al voor Ex 13 over offeren. In hoogsteigen persoon bijvoorbeeld in ex 3:18. En uit Ex 9:35 begrijpen we dat god via mozes spreekt. Het is dus eigenlijk god die spreekt als mozes het heeft over offeren in Ex 5:3, Ex 8:29 en Ex 10:25.
>Jeremia bedoeld hiermee in die dagen dat ze uit Egypte uitgevoerd werden
‘Ten dage als Ik hen uit Egypteland uitvoerde’ is dus volgens jou alleen de nacht waarin de Israëlieten hun spulletjes pakken en Egypte uitwandelen, en misschien een paar etmalen er bij om in Sukkoth te komen. Zeg ex 12 vanaf vers 29. Eerder hadden we het over Adam die ‘ten dage’ dat hij van de boom der kennis eet zou sterven. Toen kwam je ons vertellen dat ‘ten dage’ probleemloos 930 jaar kon beslaan. En nu is ‘ten dage’ opeens niet meer dan een nacht en een paar etmalen?! Als bij jou ‘ten dage’ 930 jaar mag beslaan dan mogen wij ‘ten dage’ natuurlijk ook wel wat ruimer nemen. God’s eigen bijbelindeling lijkt mij heel redelijk. Exodus betekend ten slotte ‘uittocht’. Exodus begint zo’n beetje bij mozes geboorte en eindigt bij zijn dood. Dat is zo’n 80+40… zeg 120 jaar. Dat is veel minder dan jouw eerdere ‘ten dage’ van 930 jaar en dus heel redelijk. Zeg nou zelf, als volgens god de uittocht eindigde bij ex 12 dan had hij vanaf daar vast een andere titel bedacht. ‘de Woestijn’ was een goeie geweest.
Conclusie: als ‘ten dage’ 930 jaar kan beslaan dan liegt god in jeremia 7:22
Maar volgens jou zegt god dus in jeremia 7:22 dat hij in ex 12:29-51, een periode van een nacht en een paar etmalen, niet gesproken heeft over brandoffers en slachtoffers. God spreekt in het boek exodus (een periode van zo’n 120 jaar vanaf mozes geboorte in ex 2) regelmatig over offeren, zowel voor als na die paar alinea’s in ex 12. God laat in diezelfde periode zelfs een heel boek schrijven over offeren, voor de meest uiteenlopende zaken, en met daarin de meest ranzige en vunzige details (leviticus). En als hij een paar honderd jaar later genoeg heeft van het vele ge-offer van zijn volk dan voert hij als excuus aan dat hij net die paar etmalen dat ze uit egypte wandelden niet gesproken, noch hun geboden had van zaken des brandoffers of slachtoffers!? Wat een miezerig godje is dat zeg. Wat een kinderachtig en kleinzielig excuus.
>De eerstgeborene der kinderen moesten gelost worden en volstrekt niet geofferd.
Weet je dat wel zeker? God zelf zegt in exodus 1 en 2 niets over het lossen van eerstgeboren bij mensen en dieren. Mozes zegt er in Ex 13:13 wel wat over, maar begint in vers 11 met “Het zal ook geschieden, wanneer u de HEERE in het land der Kanaänieten zal gebracht hebben”. Dus volgens Ex 13 moeten pas in het beloofde land de eerstgeboren des mensen gelost worden. Nog 40 jaar te gaan. Wat dat betreft is Ex 10:8-10 veelzeggend. De farao wil de Israëlieten laten gaan, en vraag wie er allemaal meegaan. Mozes antwoord dat alles en iedereen meegaat, jong en oud, zonen en dochters, schapen en runderen. De farao reageert vooral geschrokken over de kleine kinderen en zegt: “De HEERE zij alzo met ulieden, gelijk ik u en uw kleine kinderen zal trekken laten: ziet toe, want er is kwaad voor ulieder aangezicht!”
Comments: @ Jelmer Heilig Mij alle eerstgeborene.......dat betekent dat de eerstelingen van reine dieren moesten geofferd worden. De eerstgeborene der kinderen moesten gelost worden en volstrekt niet geofferd. Toen God dit bevel gaf waren ze al uit Egypte, dus God liegt niet in Jeremia. Jeremia bedoeld hiermee in die dagen dat ze uit Egypte uitgevoerd werden, heeft God niet gesproken, noch hun geboden van zaken des brandoffers of slachtoffers. Dit gebod gaf God aan Mozes NA de uittocht en niet tijdens de uittocht. Ja, Mozes is de vertolker hier van Gods woord. Hier in Exodus vertolkt Mozes Gods woord na de uittocht. Waar lees jij van een brandoffer of slachtoffer ten dage van de uittocht?
Comments: @onderzoeker >Voor alle duidelijkheid: God spreekt hier alleen in de verzen 1 en 2 Daar heb je een punt. En wat zegt god in deze verzen? “Heilig Mij alle eerstgeborenen; wat enige baarmoeder opent onder de kinderen Israëls, van mensen en van beesten, dat is Mijn.” Uit de woorden van Mozes en uit de andere genoemde verzen begrijpen we dat vers 1 en 2 een gebod is om eerstgeborenen aan god te offeren. God liegt dus nog steeds in Jeremia 7:22
Of bedoel je dat we Mozes niet kunnen vertrouwen als vertolker van gods woord?
Comments: @ Jelmer > Voor alle duidelijkheid: God spreekt hier in hoogst eigen persoon. Voor alle duidelijkheid: God spreekt hier alleen in de verzen 1 en 2. Vanaf vers 3 tot en met vers 16 spreekt Mozes in eigen persoon tot het volk Israel. Verder zeide Mozes tot het volk: Gedenk aan deze zelven dag, in welke gijlieden uit Egypte uit het diensthuis, gegaan zijt; ...enz. En dan vers 14:b De Heere heeft ons door een sterke hand uit Egypte, uit het diensthuis, uitgevoerd. DUS ze waren al uit Egypte. Dus God heeft hun ten dage van de uittocht uit Egypte niet gesproken noch hun geboden van zaken des brandoffers of slachtoffers. En dan vers 15: ....daarom offer ik ( Mozes ) den Heere de mannetjes van alles wat de baarmoeder opent; doch alle eerstgeborenen mijner zonen los ik. God sprak niet tot het volk dat ze moesten offeren, maar Mozes zij, IK offer den Heere. En dan gaan we even verder, in de 40 dagen dat Mozes op de berg Sinai verbleef, kreeg hij o.a. instructies over de bouw van de tabernakel en de offerwetten. Er werd bijna een jaar gebouwd aan de tabernakel en alles wat er in en er omheen zou komen te staan. Toen pas konden brand-en slachtoffers worden gebracht.
Comments: @onderzoeker >Voor de wetgeving op de berg Sinai heeft Hij niet tegen ze gesproken, dat ze moesten offeren, Ex 13:13-15 “Doch al wat de baarmoeder der ezelin opent, zult gij lossen met een lam; wanneer gij het nu niet lost, zo zult gij het den nek breken; maar alle eerstgeborenen des mensen onder uw zonen zult gij lossen. Wanneer het geschieden zal, dat uw zoon u morgen zal vragen, zeggende: Wat is dat? zo zult gij tot hem zeggen: De heere heeft ons door een sterke hand uit Egypte, uit het diensthuis, uitgevoerd. Want het geschiedde, toen Faraö zich verhardde ons te laten trekken, zo doodde de heere alle eerstgeborenen in Egypteland, van des mensen eerstgeborene af, tot den eerstgeborene der beesten; daarom OFFER ik den heere de mannetjes van alles, wat de baarmoeder opent; doch alle eerstgeborenen mijner zonen los ik.” Voor alle duidelijk. God spreekt hier in hoogst eigen persoon. .
Comments: @ Jelmer Je maakt er nou maar een potje van, met, wel gesproken niet geboden , wel geboden niet gesproken. Er staat NIET gesproken, noch (is niet) hun geboden ten dage als ik hen uit Egypteland uitvoerde. Voor de wetgeving op de berg Sinai heeft Hij niet tegen ze gesproken, dat ze moesten offeren, en HIJ heeft hun ook niet geboden dat ze moesten offeren. Na de wetgeving heeft Hij met Mozes gesproken en hem geboden dat ze moesten gaan offeren. Als het nu NOG niet tot je doordringt.
Comments: @onderzoeker ?Hoezo? Als jij tegen mij zegt dat je gisteren je familie niet gesproken noch geboden hebt inzake de barbecue, dan heb je niet gesproken, en ook geen gebod gegeven. Als ik van jouw familie hoor dat je wel gesproken hebt over de barbecue, maar er niets over geboden hebt, dan heb je tegen mij duidelijk niet de waarheid gesproken. Daar is toch helemaal niets onlogisch aan?
Comments: @ Jelmer. Je probeert je zelf in allerlei bochten te wringen om de waarheid te vedraaien en alles aan elkaar te liegen. Je bent het SLACHTOFFER van de vader der leugenen.
Comments: @onderzoeker >De vraag was heeft God wel of niet gelogen in Jeremia? Ja, dat was de vraag. Let wel, er staat ‘niet gesproken, noch hun geboden’. Als hij ‘ten dage als hij hen uit Egypteland uitvoerde’ alleen gesproken heeft ‘van zaken des brandoffers of slachtoffers’ dan liegt god al in Jeremia 7:22. Als hij alleen geboden heeft ‘van zaken des brandoffers of slachtoffers’ dan liegt god ook in Jeremia 7:22 Als hij gesproken en geboden heeft ‘van zaken des brandoffers of slachtoffers’ dan liegt hij dubbel in Jeremia 7:22 .
Comments: @ Jelmer. Die wet van offeren is gegeven in Exodus namelijk bij de wetgeving op de berg Sinaï , weet je nog??? En aangezien numerie na exodus komt . De vraag was heeft God wel of niet gelogen in Jeremia? Daar vroeg je toch steeds naar, nou vraag ik het.
Comments: @onderzoeker Numeri 18:17
Comments: @ Jelmer. Je vraagt steeds aan Ruygrok en aan mij of God loog in Jeremia, nou dat heb ik je gisteren uit de doeken gedaan. God loog hier niet. Maar je gaat het antwoord weer omzeilen met een andere vraag. Je weet best best hoe de vork in de steel zit , maar dat wil je niet bekennen. Nu de vraag aan JOU, loog God of niet. Het antwoord kan heel kort zijn , JA of NEE.
Comments: @Onderzoeker Waarvan moeten de eerstgeboren worden vrijgekocht?
Comments: Exodus 13:1 Betekenis hiervan is dit: Dat is de heiliging der eerstgeborenen van mensen en van beesten, en dat men gedenken zal aan de dag van de uittocht uit Egypte, en dat men het feest van het ongezuurde brood in het land Kanaan houden zou. En dat zij hun kinderen de oorzaak daarvan zouden zeggen. Hier wordt zorg gedragen om de gedachtenis te bewaren. Van de bewaring van Israels eerstgeborenen, toen de eerstgeborenen der Egyptenaren gedood werden. Ter gedachtenis van die onderscheiden gunst en in erkentelijkheid er voor, moesten in alle tijden de eerstgeborenen aan God gewijd worden als Zijn bijzonder eigendom. Wat heeft dit nou te maken met brandoffers en slachtoffers, en liegen etc. waar je het steeds over hebt. Ben je soms in de veronderstelling dat alle eerstgeborenen geofferd moesten worden? Dan heb je dat dus mooi mis.
Comments: Exodus 13:1 “De HEER zei tegen Mozes: ‘Wijd alle eerstgeborenen aan mij; alles wat bij de Israëlieten of bij hun vee als eerste de moederschoot verlaat behoort mij toe.’”
Comments: Leviticus klopt wel, Jeremia klopt ook en God liegt niet. Toen Hij hen uit Egypte leidde, heeft Hij inderdaad niet gesproken noch hun een gebod gegeven terzake van brandoffer en slachtoffer. In Exodes 12 geeft Hij opdracht dat ze een lam moesten nemen. Dit was het paaslam (paasoffer) dat was nog in Egypte, dus dit heeft niks met brand- en slachtoffer te maken. In Exodus 18:1 staat : Toen Jethro, hoorde wat God aan Mozes en aan Zijn volk gedaan had: dat de Heere Israel uit Egypte uit gevoerd HAD, toen waren ze al uitgeleid, tot hiertoe heeft God het niet over die brandoffers en slachtoffers gehad gehad, Toen nam Jethro Gode brandoffer en slachtoffers vers 12, (staat erbij dat God dat tegen Jethro zei? NEE,) Inderdaad waren er al voor Mozes tijd slachtoffers, maar dat waren vrijwillige slachtoffers. Toen God op de berg Sinai aan Mozes de wetten gaf, kreeg hij van God ook de offerwetten Exodus 20:24. Toen ging het gebod van brand -en slachtoffers pas in en niet eerder. Leviticus 1: daar wordt gesproken over brand- en slachtoffers, dat was al een tijd na de wetgeving op de berg Sinai in exodes 20 : 24. Dus God heeft niet gelogen in Jeremia 7:22. Je moet eerst Exodus 20:24 effe lezen en dan pas leviticus 1 dat is na de wetgeving. Toen Hij hen uit Egypte leidde heeft hij niet gesproken noch hun een gebod gegeven over deze offers.
Comments: @A.Ruygrok Ik citeer Jeremia 7:22 nog maar een keer: “Want Ik heb met uw vaderen, ten dage als Ik hen uit Egypteland uitvoerde, niet gesproken, noch hun geboden van zaken des brandoffers of slachtoffers.” God ontkent hier dat hij iets heeft gezegd wat hij duidelijk wel heeft gezegd. Als jij gisteren tegen iemand hebt gezegd dat het rundvlees op de barbecue moet, en vandaag ontken je dat je dat gezegd hebt, terwijl je weet dat je het gisteren wel gezegd hebt, lieg je dan of lieg je dan niet?
Comments: In antwoord op uw … “MC”… vraag, Redactie, stelling 4); Beide kloppen wel en God liegt,wat een rare stelling, beide zijn Gods Eigen Woord dus Kloppen inderdaad zo als u zelf ook vast stelt,dank u. Het laatste deel van de stelling is alleen maar uw wens.
Comments: @ redactie Je zegt: ik vindt de argumenten van Joost niet overtuigend. Waarom reageer je daar dan niet op??? Vindt je dit niet een beetje zielig van je?
Comments: Jelmer, ik zal kort zijn anders wordt het te veel voor je. Fijn, dat je mij bedankt voor het antwoord, doe er je Voordeel mee zou ik zeggen. A.Ruygrok, Monster --------------------------------------------------------------------- Antwoord redactie: Dank voor uw bondige antwoord, daar houden we van. Misschien kunt u ook nog even heel kort de multiple choice vraag beantwoorden die ik onder uw reactie van 28/9 heb geplaatst. |
| < Previous 25 | Next 25 > |
