@Martine

>Maar hoe kom jij erbij dat iemand jou persé wil overtuigen?

Of jij mij wil overtuigen speelt bij mij geen rol. Het punt is dat ik vind dat iets pas geloofwaardig wordt als de argumenten er voor overtuigend zijn. Dat is een basisregel die ik niet alleen gebruik bij de bijbel, maar bij alle soorten van theorieën en ideeën, en overigens ook bij hele alledaagse dingen zoals wanneer iemand mij een wasmachine of een verzekering wil verkopen. Ik hoop voor jou dat jij bij dat soort beslissingen ook dezelfde kritische insteek hebt, anders wordt je constant opgescheept met van alles waar je niets aan hebt.

Het probleem met jullie is dat jullie argumenten totaal niet overtuigend zijn. Neem bijvoorbeeld jouw eerdere bericht van 20 mei waar je schreef:

>Maar God, Die de wegen naar Hem toe bekend heeft gemaakt in Het Woord, en Jezus als Borg heeft gesteld, zoals beloofd in het paradijs (Genesis 3) DIRECT na de zondeval,

Onze vraag was waar dan in Genesis 3 precies staat dat Jezus als borg wordt gesteld. En jij kwam terug met dit:

>Vijandschap zetten tussen uw zaad en tussen haar zaad, datzelfde zal u de kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen.

????? Hier staat toch nergens dat Jezus als borg wordt gesteld?! Jezus wordt op geen enkele manier genoemd, en het woordje ‘borg’, of zelfs het concept ‘borg stellen’, is er niet in terug te vinden. Vind je dit zelf overtuigend?

Als een argument volledig ongeloofwaardig is dan werkt dat op de lachspieren. Dat was ook zo bij Onderzoekers argument over het sterven van Adam. En als Johannes daar gevat op reageert, dan werkt dat nog meer op de lachspieren. Satan speelt daar geen rol in hoor. Het was gewoon gevatte humor

>En een ieder die hier heeft getracht tegenstrijdigheid aan te wijzen in Gods Woord, heeft zelf gekozen.

Laten we dan nog eens terug gaan naar waar we waren:

- Wie porde volgens de bijbel David aan om een telling te houden?

- Hoeveel moeten er van elke vogelsoort volgens de bijbel mee in de ark?

Ik zie jouw antwoorden op deze vragen graag tegemoet, natuurlijk met goede argumenten, en dan kunnen we kijken of wat je zegt klopt en of je stelling dat de bijbel geen tegenspraken bevat waar is of niet.

@Martine

>Deze hele site is een groot bewijs, dat het niet gaat om dat men de onduidelijkheden toegelicht wil krijgen,

Waar haal jij het idee vandaan dat wij alleen onduidelijkheden toegelicht zouden willen krijgen? Toelichten is best, maar we vinden in de eerste plaats dat een toelichting moet overtuigen! En daar gaat het bij jullie telkens zo enorm mis. Het overtuigt niet!

Neem bijvoorbeeld jouw eerdere bericht van 20 mei waar je schreef:

>Maar God, Die de wegen naar Hem toe bekend heeft gemaakt in Het Woord, en Jezus als Borg heeft gesteld, zoals beloofd in het paradijs (Genesis 3) DIRECT na de zondeval,

Zowel de redactie als ik vroegen toen waar dan in Genesis 3 precies staat dat Jezus als borg wordt gesteld. En jij komt terug met dit:

>Vijandschap zetten tussen uw zaad en tussen haar zaad, datzelfde zal u de kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen.

????? Dus hier staat dat Jezus als borg wordt gesteld? Jezus wordt op geen enkele manier genoemd. Het woordje ‘borg’, of zelfs het concept ‘borg stellen’, is er met de beste wil van de wereld niet in terug te vinden.
Vind je dit zelf overtuigend?!

PS Je hebt ook nog eens het vers niet goed geciteerd.

En we hebben natuurlijk ook nog het getal Pi.

Al vanaf zo’n 1700 jaar BCE (!!!)  wisten zowel de Egyptenaren als de Babyloniers het getal Pi te berekenen tot twee cijfers achter de komma, 3,16 en 3,12, slechts zo’n 0,6% van onze huidige waarde af. De Indiërs kwamen er rond 800 BCE met 3,09 ook al aardig dichtbij (1,6% afwijking). De Grieken waren rond 250 BCE met vijf cijfers achter de komma de echte meesters: 3,14163 Dat is 0.001% afwijking van de huidige waarde. En hoe presteert de alwetende god van de bijbel op deze ranglijst? Rond 600 BCE weet 1 koningen 7:23 het getal Pi met indrukwekkende nauwkeurigheid te bepalen op….. 3 !!! Met nul cijfers achter de komma een afwijking van maar liefst 4,5%!

(Bronnen: Beckmann, A History of Pi: p15, 21, 24, 196 / Joseph, The Crest of the Peacock: p190 / vele websites)

@Johannes

>Deze tegenspraak is geestelijk al verwijderd. De fysieke verwijdering vindt plaats over 930 jaar.....

Heerlijke reactie Johannes!! 

@Onderzoeker

>Je zou die ( schijnbare) tegenspraak nog verwijderen : Moeten we wel of niet elkanders lasten dragen?

We wachten ook nog steeds op jouw erkenning dat er bij het porren van David en bij de vogels op de ark een bewezen tegenspraak is.

@Johannes

>Wij gaan niet roepen dat anderen ezels zijn, zichzelf voor schut zetten

Behalve dan over de bijbel zelf en de verschillende acteurs die er in voorkomen, met name de hoofdrolspeler. Maar omdat nooit bewezen is dat die echt bestaat is dat ook toegestaan.

@Martine

>Je wilt van mij berekeningen gepresenteerd zien, oh oh..
>De boodschap van het Woord heeft niks met menselijke berekeningen te maken.

Als die ‘boodschap van het Woord’ niks met menselijke berekeningen te maken heeft dan had de ‘boodschap van het woord’ misschien ook zelf niet zulke flagrante berekeningsblunders moeten maken. Zelfs de meest simpele rekensommen weet ze te verprutsen. Ik had eerder al Num. 3 genoemd waar 7.500+8.600+6.200 een totaal oplevert van 22.000. Maar ook in 1 Ezra en Nehemia gaat het optellen van groepen mensen helemaal mis. In beide boeken wordt een lijst gegeven van de stammen en families en hun respectievelijke aantallen die terugkeren uit de Babylonische verbanning. Ezra en Nehemia geven heel verschillende aantallen voor dezelfde groepen. Als je de twee genoemde lijsten naast elkaar legt spreken ze elkaar op maar liefst 16 punten tegen. Ook hun totalen spreken elkaar tegen. Pak alle gegeven aantallen uit Ezra 2 en je komt op 29.818. Pak alle gegeven aantallen uit Nehemia 7 en je komt op 31.089

Maar het kan nog erger in de bijbel. Bijvoorbeeld in Ezra 1:9-11

En dit is hun getal: dertig gouden bekkens, duizend zilveren bekkens, negen en twintig messen; Dertig gouden bekers, vierhonderd en tien andere zilveren bekers; andere vaten, duizend. Alle vaten van goud en van zilver waren vijf duizend en vierhonderd;

Als we nog eens narekenen, dan is 30+1000+29+30+410+1000 in totaal 2.499, en NIET 5.400!!! De bijbel telt meer dan dubbel van het totaal teveel!!!

Een lagere school leerling zou zich er voor schamen. Maar zo’n blunder hoeft in de bijbel niet te verbazen, want zelfs de allersimpelste optelsommen zijn voor de door god geïnspireerde bijbel nog te moeilijk. Zie 1 Kronieken 3:22

…en de kinderen van Semája waren Hattus, en Jígeal, en Baríah, en Neárja, en Safat; zes

FOUT!! Hattus, Jigeal, Bariah, Nearja en Safat, dat is VIJF!

Ook Jozua kan zelfs de meest simpele optellingen niet goed maken. In Jozua 15:33-36 lezen we:

In de laagte zijn: Estháol, en Zora, en Asna, En Zanóah, en En-gánnim, Tappûah, en Enam, Jarmuth, en Adullam, Socho en Azéka, En Saäráïm, en Adíthaïm, en Gedéra, en Gedérothaïm; veertien steden en haar dorpen.

Iedereen kan zo zien dat er 15 worden genoemd, geen 14. In Jozua 19:2-6 worden wel 14 steden opgesomd, maar daar weer opgeteld tot 13! Maar Jozua 15:21-32 maakt het helemaal bont. Daar worden 37 steden opgesomd en opgeteld tot 29!!

En dat in een boek dat zogenaamd door een alleswetende god is geïnspireerd. Geen wonder dat iemand als Martine die graag gelovig wil blijven liever niet naar rekenkundige bewijzen luistert.

(Prediker 3:19) Want wat den kinderen der mensen wedervaart, dat wedervaart ook den beesten; en enerlei wedervaart hun beiden; gelijk die sterft, alzo sterft deze, en zij allen hebben enerlei adem, en de uitnemendheid der mensen boven de beesten is geen; want allen zijn zij ijdelheid.

20 Zij gaan allen naar een plaats; zij zijn allen uit het stof, en zij keren allen weder tot het stof.

21 Wie merkt, dat de adem van de kinderen der mensen opvaart naar boven, en de adem der beesten nederwaarts vaart in de aarde?

22 Dies heb ik gezien, dat er niets beters is, dan dat de mens zich verblijde in zijn werken, want dat is zijn deel; want wie zal hem daarhenen brengen, dat hij ziet, hetgeen na hem geschieden zal?

16 Vervloekt zult gij zijn in de stad, en vervloekt zult gij zijn in het veld.

17 Vervloekt zal zijn uw korf, en uw baktrog.

18 Vervloekt zal zijn de vrucht uws buiks, en de vrucht uws lands, de voortzetting uwer koeien, en de kudden van uw klein vee.

19 Vervloekt zult gij zijn in uw ingaan, en vervloekt zult gij zijn in uw uitgaan.

20 De HEERE zal onder u zenden den vloek, de verstoring en het verderf, in alles, waaraan gij uw hand slaat, dat gij doen zult; totdat gij verdelgd wordt, en totdat gij haastelijk omkomt, vanwege de boosheid uwer werken, waarmede gij Mij verlaten hebt.

21 De HEERE zal u de pestilentie doen aankleven, totdat Hij u verdoe van het land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven.

22 De HEERE zal u slaan met tering, en met koorts, en met vurigheid, en met hitte, en met droogte, en met brandkoren, en met honigdauw, die u vervolgen zullen, totdat gij omkomt.

23 En uw hemel, die boven uw hoofd is, zal koper zijn, en de aarde, die onder u is, zal ijzer zijn.

24 De HEERE, uw God, zal pulver en stof tot regen uws lands geven; van den hemel zal het op u nederdalen, totdat gij verdelgd wordt.

25 De HEERE zal u geslagen geven voor het aangezicht uwer vijanden; door een weg zult gij tot hem uittrekken, en door zeven wegen zult gij voor zijn aangezicht vlieden; en gij zult van alle koninkrijken der aarde beroerd worden.

26 En uw dood lichaam zal aan alle gevogelte des hemels, en aan de beesten der aarde tot spijze zijn; en niemand zal ze afschrikken.

27 De HEERE zal u slaan met zweren van Egypte, en met spenen, en met droge schurft, en met krauwsel, waarvan gij niet zult kunnen genezen worden.

28 De HEERE zal u slaan met onzinnigheid, en met blindheid, en met verbaasdheid des harten;

29 Dat gij op den middag zult omtasten, gelijk als een blinde omtast in het donkere, en uw wegen niet zult voorspoedig maken; maar gij zult alleenlijk verdrukt en beroofd zijn alle dagen, en er zal geen verlosser zijn.

30 Gij zult een vrouw ondertrouwen, maar een ander zal haar beslapen; een huis zult gij bouwen, maar daarin niet wonen; een wijngaard zult gij planten, maar dien niet gemeen maken.

31 Uw os zal voor uw ogen geslacht worden, maar gij zult daarvan niet eten; uw ezel zal van voor uw aangezicht geroofd worden, en tot u niet wederkeren; uw klein vee zal aan uw vijanden gegeven worden, en voor u zal geen verlosser zijn.

32 Uw zonen en uw dochteren zullen aan een ander volk gegeven worden, dat het uw ogen aanzien, en naar hen bezwijken den gansen dag; maar het zal in het vermogen uwer hand niet zijn.

33 De vrucht van uw land en al uw arbeid zal een volk eten, dat gij niet gekend hebt; en gij zult alle dagen alleenlijk verdrukt en gepletterd zijn.

34 En gij zult onzinnig zijn, vanwege het gezicht uwer ogen, dat gij zien zult.

35 De HEERE zal u slaan met boze zweren, aan de knieën en aan de benen, waarvan gij niet zult kunnen genezen worden, van uw voetzool af tot aan uw schedel.

36 De HEERE zal u, mitsgaders uw koning, dien gij over u zult gesteld hebben, doen gaan tot een volk, dat gij niet gekend hebt, noch uw vaderen; en aldaar zult gij dienen andere goden, hout en steen.

37 En gij zult zijn tot een schrik, tot een spreekwoord en tot een spotrede, onder al de volken, waarheen u de HEERE leiden zal.

38 Gij zult veel zaads op den akker uitbrengen, maar gij zult weinig inzamelen; want de sprinkhaan zal het verteren.

39 Wijngaarden zult gij planten, en bouwen, maar gij zult geen wijn drinken, noch iets vergaderen; want de worm zal het afeten.

40 Olijfbomen zult gij hebben in al uw landpalen, maar gij zult u met olie niet zalven; want uw olijfboom zal zijn vrucht afwerpen.

41 Zonen en dochteren zult gij gewinnen, maar zij zullen voor u niet zijn; want zij zullen in gevangenis gaan.

42 Al uw geboomte, en de vrucht uws lands zal het boos gewormte erfelijk bezitten.

43 De vreemdeling, die in het midden van u is, zal hoog, hoog boven u opklimmen; en gij zult laag, laag nederdalen.

44 Hij zal u lenen, maar gij zult hem niet lenen; hij zal tot een hoofd zijn, en gij zult tot een staart zijn.

45 En al deze vloeken zullen over u komen, en u vervolgen, en u treffen, totdat gij verdelgd wordt; omdat gij der stem des HEEREN, uws Gods, niet gehoorzaam zult geweest zijn, om te houden Zijn geboden en Zijn inzettingen, die Hij u geboden heeft.

46 En zij zullen onder u tot een teken, en tot een wonder zijn, ja, onder uw zaad tot in eeuwigheid.

47 Omdat gij den HEERE, uw God, niet gediend zult hebben met vrolijkheid en goedheid des harten, vanwege de veelheid van alles;

48 Zo zult gij uw vijanden, die de HEERE onder u zenden zal, dienen, in honger en in dorst, en in naaktheid, en in gebrek van alles; en Hij zal een ijzeren juk op uw hals leggen, totdat Hij u verdelge.

49 De HEERE zal tegen u een volk verheffen van verre, van het einde der aarde, gelijk als een arend vliegt; een volk, welks spraak gij niet zult verstaan;

50 Een volk, stijf van aangezicht, dat het aangezicht des ouden niet zal aannemen, noch den jonge genadig zijn.

51 En het zal de vrucht uwer beesten, en de vrucht uws lands opeten, totdat gij verdelgd zult zijn; hetwelk u geen koren, most noch olie, voortzetting uwer koeien noch kudden van uw klein vee zal overig laten, totdat Hij u verdoe.

52 En het zal u beangstigen in al uw poorten, totdat uw hoge en vaste muren nedervallen, op welke gij vertrouwdet in uw ganse land; ja, het zal u beangstigen in al uw poorten, in uw ganse land, dat u de HEERE, uw God, gegeven heeft.

53 En gij zult eten de vrucht uws buiks, het vlees uwer zonen en uwer dochteren, die u de HEERE, uw God, gegeven zal hebben; in de belegering en in de benauwing, waarmede uw vijanden u zullen benauwen

54 Aangaande den man, die teder onder u, en die zeer wellustig geweest is, zijn oog zal kwaad zijn tegen zijn broeder, en tegen de huisvrouw zijns schoots, en tegen zijn overige zonen, die hij overgehouden zal hebben;

55 Dat hij niet aan een van die zal geven van het vlees zijner zonen, die hij eten zal, omdat hij voor zich niets heeft overgehouden; in de belegering en in de benauwing, waarmede uw vijand u in al uw poorten zal benauwen.

56 Aangaande de tedere en wellustige vrouw onder u, die niet verzocht heeft haar voetzool op de aarde te zetten, omdat zij zich wellustig en teder hield; haar oog zal kwaad zijn tegen den man haars schoots, en tegen haar zoon, en tegen haar dochter;

57 En dat om haar nageboorte, die van tussen haar voeten uitgegaan zal zijn, en om haar zonen, die zij gebaard zal hebben; want zij zal hen eten in het verborgene, vermits gebrek van alles; in de belegering en in de benauwing, waarmede uw vijand u zal benauwen in uw poorten.

58 Indien gij niet zult waarnemen te doen al de woorden dezer wet, die in dit boek geschreven zijn, om te vrezen dezen heerlijken en vreselijken Naam, den HEERE, uw God;

59 Zo zal de HEERE uw plagen wonderlijk maken, mitsgaders de plagen van uw zaad; het zullen grote en gewisse plagen, en boze en gewisse krankten zijn.

60 En Hij zal op u doen keren alle kwalen van Egypte, voor dewelke gij gevreesd hebt, en zij zullen u aanhangen.

61 Ook alle krankte, en alle plage, die in het boek dezer wet niet geschreven is, zal de HEERE over u doen komen, totdat gij verdelgd wordt.

62 En gij zult met weinige mensen overgelaten worden, in plaats dat gij geweest zijt als de sterren des hemels in menigte; omdat gij der stem des HEEREN, uws Gods, niet gehoorzaam geweest zijt.

63 En het zal geschieden, gelijk als de HEERE Zich over ulieden verblijdde, u goed doende en u vermenigvuldigende, alzo zal Zich de HEERE over u verblijden, u verdoende en u verdelgende; en gij zult uitgerukt worden uit het land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven.

64 En de HEERE zal u verstrooien onder alle volken, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde; en aldaar zult gij andere goden dienen, die gij niet gekend hebt, noch uw vaders, hout en steen.

65 Daartoe zult gij onder dezelve volken niet stil zijn, en uw voetzool zal geen rust hebben; want de HEERE zal u aldaar een bevend hart geven, en bezwijking der ogen, en mattigheid der ziel.

66 En uw leven zal tegenover u hangen; en gij zult nacht en dag schrikken, en gij zult van uw leven niet zeker zijn.

67 Des morgens zult gij zeggen: Och, dat het avond ware; en des avonds zult gij zeggen: Och, dat het morgen ware; vermits den schrik uws harten, waarmede gij zult verschrikt zijn, en vermits het gezicht uwer ogen, dat gij zien zult.

68 En de HEERE zal u naar Egypte doen wederkeren in schepen, door een weg, waarvan ik u gezegd heb: Gij zult dien niet meer zien; en aldaar zult gij u aan uw vijanden willen verkopen tot dienstknechten en tot dienstmaagden; maar er zal geen koper zijn.