Comments: Dag Chris Voor wat het waard is, een klein vergelijk: Stel u bent een schilder en beweerd muren te verven in hoogglans wit, maar op het etiket van de verfpot staat er zijdeglans blauw en tot overmaat van ramp wanneer je de verf uitsmeert is het resultaat mat geel. Conclusie: U schildert geen wiite muren voor de eenvoudige reden dat u de beschrijving op de verfpot niet leest en dat de inhoud bovendien ook niet klopt met de beschrijving na al die weken/maanden vraagt u nog wat het doel is van een studie te maken over de tegenspraken en onregelmatigheden in de bijbel? U predikt ene Jezus die moet gevolgd worden met als beloning een eeuwig leven in zijn koninkrijk, Alleen de beschrijvingen en inhoud in de bijbel zijn onjuist en spreken elkaar tegen Wat maakt dat uw preek geen enkele grond van waarheid inhoud Een Nederlandse spreuk, naar mijn mening is hier ten volle terecht voor jou : Wat baat kaars en bril als de uil niet zienen wil
Comments: Dag Chris,
Comments: @Chris Beste Chris, je standpunt is duidelijk. Je wilt enkel GEtuigen. Daar hebben wij hier echter geen behoefte aan omdat het voor ons NIETS betekend. Aanhangers van alle andere godsdiensten doen dat met net zoveel zoniet nog meer enthousiasme als jij dat doet. Moeten we die ook allemaal zomaar geloven? De bijdrage hieronder aan Rudi was de laatste die ik van je geplaatst heb. Er zit er ook nog één in de molen, die komt nog maar dan is het afgelopen. Je hebt een mooie tijd gehad hier met alle ruimte om de lezers te OVERtuigen. Er zijn zo'n 100 unieke bezoekers per dag. Wie zal zeggen hoeveel zielen je toch nog hebt gered of nog gaat redden. Zie het maar als pure zwakte van onze kant dat je hier niet verder mag gaan met je evangelisatie omdat we niet bestand zijn tegen de onweerstaanbare overtuigingskracht van de Bijbel. Het ga je goed. Ook met je predikantschap enzo.
Comments: @Rudi, Quote, Zo kennen we u, ALTIJD op een of andere manier uw geloofsbelijdenis of stroperig sermon te beste geven, maar NOOIT antwoorden op de tegenstrijdigheden hier aangekaart in de voorbije bijdragen. Klopt, ik lees in de bijbel dat GEtuigen een betere manier is dan OVERtuigen. Wij als christenen willen jullie graag OVERtuigen, maar dat is niet hoe het werkt. Als je tegenstrijdige teksten wilt opzoeken, kan je daar ook boeken over kopen, verklaringen lezen, predikanten opbellen etc etc. Ik wil er best aan mee doen, maar wat is je doel? Wij hebben 1 doel voor ogen, en dat is dat we willen dat jullie ook tot geloof komen, omdat we van jullie houden, en jullie niet over hebben voor de verdoemenis. Maar dat jullie eeuwig leven, en God kunnen eren en prijzen. Samen met ons. Quote Het zou u nochtans goed in de verf zetten, mocht u deze ontkrachten en de waarheid van de bijbel aantonen Dat is onmogelijk voor mij, omdat ik anders ben ingesteld, en van de God houd, die jullie een narcist vinden etc etc. De Schriftgeleerden en Farizeeën wisten de Schrift beter dan de discipelen, maar geloofden niet in Jezus. Het volk Israël (de joden) kijken nu nog steeds uit naar een Messias, omdat ze die verwachten. Ze verwachten een Koning die hun gaat helpen. Maar in Jezus geloven ze niet. Jezus is de Koning, en stierf voor de zonde aan het kruis. Dat was iets wat zelfs zijn discipelen niet wilden. Maar Jezus overwon de dood, en geeft iedereen eeuwig leven, die God heeft uitverkoren. Quote Wat kunnen wij er aan doen, dat God ons NIET heeft uitverkoren voor de grondlegging der wereld ? Ten eerste ben je nog in leven, en weet je niet of het waar is, dat God je niet heeft uitverkoren. Als God geen mensen had uitverkoren, was de hele wereld verloren. De uitverkiezing lijkt een oneerlijk iets, maar is het niet. Het is een poort ipv een deur. Uitverkiezing is HET struikelblok voor iedere christen. Het liefst praten we daar niet over. Maar toch is het waar, dat God mensen heeft uitverkoren voor de grondlegging van de wereld zie Efeze bijv. De reden waarom God mij heeft uitverkoren weet ik oprecht niet, want ik had dat zelf niet gedaan als ik God was. Het is moeilijk te geloven dat God mij heeft uitverkoren, en lijkt te groot voor mijn brein. Maar de mensen die in de tijd zich bekeren en geloven in de Zoon van God, zijn uitverkoren. Quote, Wat kunnen wij er aan doen, dat we NIET van Jezus houden ? Onderzoeken hoe dat kan. Jezus zegt daar van alles over. Quote Wat kunnen wij er aan doen dat wij NIET God liefhebben boven alles ? Hoe kan dat ? Omdat je niet gelooft in een God, die voor je zorgt. En jou het leven geeft. En alle zegeningen etc. Ieder mens is op zoek naar onvoorwaardelijke liefde, acceptatie, etc. Alles is te vinden in de Persoon Jezus Christus. Je hebt rust voor je ziel, als je weet dat Hij van je houd en voor jou wilde sterven om je eeuwig leven te geven. Het lijkt te groot, en het is bekend dat mensen door trauma's in hun jeugd geen liefde toe kunnen laten in hun hart, en een verkeerd beeld hebben van een vader. Maar God de Vader, is niet te vergelijken met een aardse vader.
Comments: Dag Chris, Zo kennen we u, ALTIJD op een of andere manier uw geloofsbelijdenis of stroperig sermon te beste geven, maar NOOIT antwoorden op de tegenstrijdigheden hier aangekaart in de voorbije bijdragen Het zou u nochtans goed in de verf zetten, mocht u deze ontkrachten en de waarheid van de bijbel aantonen Op mijn beurt heb ik ook een paar overdenkingen: Wat kunnen wij er aan doen, dat God ons NIET heeft uitverkoren voor de grondlegging der wereld ? Wat kunnen wij er aan doen, dat we NIET van Jezus houden ? Wat kunnen wij er aan doen dat wij NIET God liefhebben boven alles ? Hoe kan dat ? Het antwoord is heel simpel: Wij lezen die zelfde bijbel
Comments: Het leven is voor iedereen koud en kill als hij zonder God leeft als je dat niet ziet, gelijk je op iemand die naar beneden valt en dat niet door heeft waardoor hij ook niet de parachute die hij bezit open doet je valt als het ware zorgeloos of mischien wel lachend te pletter. ANTWOORD REDACTIE: OPEN en NOPEN worden tegelijkertijd uit het vliegtuig geduwd en vallen naar beneden. Na een tijdje trekt OPEN aan het touwtje om zijn parachute te openen. Ondanks het feit dat zijn parachute nu open is valt hij vreemdgenoeg toch met dezelfde snelheid als NOPEN. Het volgende gesprek ontvouwt zich: OPEN: open je parachute man, straks val je te pletter!!! NOPEN: hoezo, we dalen allebei even snel toch.... OPEN: dat lijkt maar zo, straks zul je het voelen hoor. NOPEN: kijk eens hoe vrij ik me kan bewegen zonder die lijnen van de parachute. OPEN: zonder die lijnen ben je een speelbal van de elementen. NOPEN: dat ben jij net zo goed als de bliksem in je parachute slaat. OPEN: kijk eens om je heen, bijna iedereen heeft zijn parachute geopend. NOPEN: ik zie ook hele vreemde parachutes maar ze dalen allemaal net zo snel als wij dat doen. OPEN: die vallen straks netzo te pletter als jij. NOPEN: ik denk dat we allemaal op dezelfde manier zullen landen. Eenmaal aangekomen op de grond gaan ze beide op dezelfde manier dood.
Comments: Samuel, ten eerste wil je ik mee geven dat ik ook dingen verkeerd kan zien, en ook fouten maak. Ik probeer in alle eerlijkheid te vertellen wat er op mijn hart ligt, en ik heb geen bewijs voor de waarheid. Het enige wat God daar over zegt, is dat je Hem kan kennen uit de natuur, en dat daarom niemand te verontschuldigen is. Ook het godsbesef is gewoon een feit, en daar kan je niet omheen. Quote: Hoe weet jij dat alléén jóúw god ons heel bijzonder vindt? Jouw religieuze insiders-bewering is niet uniek. Insiders van andere religies doen gelijksoortige beweringen. Bij de moslims is het anders. Je moet eerst Allah liefhebben, voordat Allah jou liefheeft. Bij Het geloof, word er liefde van God in je hart uitgestort. Dat gebeurd bij allerlei soorten mensen, en heeft niks met opvoeding te maken, al werkt God wel veel in geslachten, maar verkoos ook complete gezinnen, stammen etc etc. Dat is het allereerste begin van een bekering. Daar uit voort, komt een gemis. Je mist God, je begint God te zoeken en je krijgt steeds meer grote levensvragen. (Sommige maken dit heel bewust mee, en andere wat onbewuster, en denken dat ze zelf de keuze maken om in Jezus te gaan geloven). Je begint in te zien dat er dingen niet kloppen in de wereld, en dat je zelf niet klopt. Je hebt je zelf op de hoogste plek staan in je leven, en erkent dat je egoïstisch bent. (De wetenschap geeft ook aan, dat alle mensen egoïst zijn) We hebben ons zelf op de troon van ons leven, en willen ook niet anders, en kunnen ook niet anders. Dat is DE rede dat Jezus zegt dat we ons leven moeten verliezen, om het te vinden. Maar dat willen we niet, en kunnen we niet. We komen uit het 'werkverbond' dat is een theologiese term. Het werkverbond werd ingesteld vóór de zondeval. Het was een voorwaardelijk verbond: God zou de mens het eeuwige leven schenken als hij niet at van een bepaalde boom, de Boom van de kennis van goed en kwaad. In tegenstelling tot bij het genadeverbond waar de mens wordt opgeroepen om te geloven, moet de mens hier iets doen. De straf op het verbreken van het verbond was de dood. Dat is diep in ons. We willen zelf werken om eeuwig leven te krijgen, of in de hemel te komen. Dat is ook iets wat ik echt merk met evangeliseren, dat mensen altijd zeggen: maar ik doe niks verkeerd, ik doe toch mijn best, ben goed voor anderen etc etc. Ze weten altijd te vertellen dat ze de naaste moeten lief hebben, maar worden nooit herinnerd aan het eerste wat Jezus zei: God liefhebben boven alles. Ik zal je zeggen: je KAN je naaste niet eens liefhebben als je zelf, als je God niet lief hebt boven alles. Ik dwaal af. Quote: Dit wordt een herhaling. Jij DENKT dat Jezus van jou houdt. Op grond waarvan denk jij dat? Precies: op grond van interpretaties van bepaalde bijbelteksten (en allerlei gevoelens die jij uiteraard ook relateert aan die teksten). Maar bijbelteksten zijn alleen voor jóú als insider (jij gelóóft ze!) een bron van inspiratie voor elk detail in je leven. Voor mij hebben ze niet dat gigantische gewicht. Jouw woorden maken dus net zoveel indruk als de indruk die een koran-citerende moslimprediker op jou maakt. Snap ik helemaal. Ik denk niet persee dat Jezus van mij houd, dat is juist mijn twijfel, als ik op mezelf zie. Maar 1 ding weet ik wel. Ik hou van Jezus. Mijn angst (en dat zeg ik eerlijk) is juist dat Jezus straks zegt: Maar ik ken je helemaal niet. En daarom zoek ik ook bevestiging op allerlei manieren,(meest door gebed) en die krijg ik ook soms, en daarna kan ik de hele wereld weer aan. (Psalm 84:4) Zij gaan van kracht tot kracht steeds voort. Ik snap helemaal dat die teksten je niks doen. En je leest en dode letter. Het leeft niet, omdat je geen geestelijk leven hebt. Dat komt door de misdaden en de zonde. Je bent blind voor de heerlijkheid van het Evangelie, en het is een aanstoot. Quote Jij kunt dus wel denken dat het zin heeft om te prediken op grond van bijbelteksten, maar dat maakt zeer weinig indruk, omdat hetzelfde boek óók allerlei teksten bevat die diep immoreel zijn. Ik hecht eraan om het HELE boek op waarde te schatten, niet slechts de lieflijke kant. Eén van de vragen die ik me dan stel is: hoe kan het dat Chris zo selectief leest? Is hij bang? Waar moet ik bang voor zijn, ik ben hartstikke jong, kan de hele wereld aan. Ik lees niet selectief, maar ik weet dat op deze manier hoe jij tot geloof denkt te komen, niet werkt. Natuurlijk kan ik meegaan in de discussies, maar ik weet gewoon dat niemand daar wat aan heeft. De goedheid van God, leid tot bekering. Wij als gelovigen moeten leren dat we GEtuigen, ipv Overtuigen. Want dat heb ik gelezen, en dat is hoe God werkt. Je hart is verduisterd, je hebt een nieuw hart nodig. En die wil God ook geven, en is daar misschien al mee bezig. Dat hoop ik. Quote: Tot nu toe heb je gepredikt. Op grond van een boek. En ik probeer duidelijk te krijgen hoe jij besloten hebt dat alleen DIT heilige boek WEL vol staat met waarheden. Maar je geeft geen antwoord. Moet ik langzamerhand gaan denken dat je geen antwoord hébt? En dat je gewoon maar wat gelooft? Zoals je in het begin ook zei: “Je hoeft het alleen maar te geloven.” Het is de Waarheid, en ik denk dat er zo n beetje over elke tekst, wel een prediking of verklaring te vinden is. De gelovigen lezen zo'n beetje ALLES anders dan jou. Bizar heh ;-) Quote: Kan een god die jou bij zich houdt door angst, een liefdevolle god zijn? Een kind is bang dat hij zijn of haar vader verliest, lijkt me heel normaal. Quote: Kauw maar eens goed op die vraag. Blijkbaar heb jij angst. Angst dat hij niet bestaat. Angst dat jouw wereld weer één grote, kille, duistere chaos zal worden als hij niet bestaat. Angst dat hij een astronomische hoeveelheid geweld zal gebruiken tegen jou als jij in alle vrijheid ervoor zou willen kiezen om afstand van hem te nemen. Ik wil dat zelf niet, en al zou ik het willen, dan wil God het niet. Ik ben nu vrij, en ben pas echt vrij als ik uit dit lichaam ben, en bij Christus ben.
Comments: Ha Chris, Fijn dat je nog steeds vragen hebt. Blijf ze stellen! “Samuel, wat kunnen wij er aan doen, dat God ons heeft uitverkoren voor de grondlegging der wereld?” “Wat kunnen wij er aan doen, dat we van Jezus houden?” >>> Dit wordt een herhaling. Jij DENKT dat Jezus van jou houdt. Op grond waarvan denk jij dat? Precies: op grond van interpretaties van bepaalde bijbelteksten (en allerlei gevoelens die jij uiteraard ook relateert aan die teksten). Maar bijbelteksten zijn alleen voor jóú als insider (jij gelóóft ze!) een bron van inspiratie voor elk detail in je leven. Voor mij hebben ze niet dat gigantische gewicht. Jouw woorden maken dus net zoveel indruk als de indruk die een koran-citerende moslimprediker op jou maakt. Jij kunt dus wel denken dat het zin heeft om te prediken op grond van bijbelteksten, maar dat maakt zeer weinig indruk, omdat hetzelfde boek óók allerlei teksten bevat die diep immoreel zijn. Ik hecht eraan om het HELE boek op waarde te schatten, niet slechts de lieflijke kant. Eén van de vragen die ik me dan stel is: hoe kan het dat Chris zo selectief leest? Is hij bang? “Wat kunnen wij er aan doen, dat wij God liefhebben boven alles, en onze naaste als ons zelf? We kunnen er niks aan doen, en als ik me nu 2 dagen besef dat er niks van waar is, en leef alsof God niet bestaat, ga ik toch steeds weer bedenken dat Hij wel bestaat. Hoe kan dat?” >>> Tot nu toe heb je gepredikt. Op grond van een boek. En ik probeer duidelijk te krijgen hoe jij besloten hebt dat alleen DIT heilige boek WEL vol staat met waarheden. Maar je geeft geen antwoord. Moet ik langzamerhand gaan denken dat je geen antwoord hébt? En dat je gewoon maar wat gelooft? Zoals je in het begin ook zei: “Je hoeft het alleen maar te geloven.” Maar je zult inmiddels hopelijk zien dat dit niks anders is dan een oproep tot goedgelovigheid. Deze kindse, onzalige methode voor waarheidsvinding zou jij nooit toepassen in je dagelijks leven. Als je wel het inzicht hebt dat de goedgelovigheids-methode niet betrouwbaar is in je dagelijks leven, laat die methode dan alsjeblieft ook buiten beschouwing in je religieuze leven. Je bent volwassen. Gedraag je dan ook zo. Consistentie in je gedrag kan helpen ;-). "Ik moet er trouwens niet aan denken dat Hij niet bestaat, maar goed dat terzijde." >>> Tsja. Mijn antwoord: ik proef wéér angst. Denk eens lang en hard en diep na over de volgende vraag.
Comments: Ik wil toch ff op Samuel reageren. Samuel, wat kunnen wij er aan doen, dat God ons heeft uitverkoren voor de grondlegging der wereld? Wat kunnen wij er aan doen, dat we van Jezus houden? Wat kunnen wij er aan doen, dat wij God liefhebben boven alles, en onze naaste als ons zelf? We kunnen er niks aan doen, en als ik me nu 2 dagen besef dat er niks van waar is, en leef alsof God niet bestaat, ga ik toch steeds weer bedenken dat Hij wel bestaat. Hoe kan dat? Ik moet er trouwens niet aan denken dat Hij niet bestaat, maar goed dat terzijde. ANTWOORD REDACTIE: Quote: "wat kunnen wij er aan doen, dat God ons heeft uitverkoren voor de grondlegging der wereld?" Beste Chris, als een almachtige God bij het scheppen van de wereld jullie al 4 miljard jaar voor jullie geboorte heeft ingeschreven in het boek der levenden kunnen jullie daar natuurlijk helemaal niets aan doen. Het roept alleen vragen op zoals: - hoe ben je te weten gekomen dat JIJ bent uitverkoren? - als van tevoren is bepaald wie is uitverkorenen wat is dan de zin van evangelisatie? Quote: "We kunnen er niks aan doen, en als ik me nu 2 dagen besef dat er niks van waar is, en leef alsof God niet bestaat, ga ik toch steeds weer bedenken dat Hij wel bestaat. Hoe kan dat?" De menselijke geest is een enorm complex ding dat moeilijk te doorgronden is. Wat er zich in je onderbewuste afspeelt is niet kenbaar dus dat laat alle ruimte voor speculatie. Jij denkt dat God dan in je brein aan het sleutelen is om je terug te roepen ik denk dat het gewoon wishful thinking is of een diepgewortelde angst voor de dood. Wie zal het zeggen.
Comments: @David 17/5 (Ezechiel 18:20-23) De ziel, die zondigt, die zal sterven; de zoon zal niet dragen de ongerechtigheid des vaders, en de vader zal niet dragen de ongerechtigheid des zoons; de gerechtigheid des rechtvaardigen zal op hem zijn, en de goddeloosheid des goddelozen zal op hem zijn. Het lijkt erop dat Ezechiel niet op de hoogte was van een extra betaling.
Comments: Hey David, CITAAT: CITAAT: CITAAT: CITAAT: VRAAG in dit verband: De lakmoesproef is of jij kostenloos afstand kunt nemen van jouw god. Ik garandeer je dat jij denkt van niet. Want jij denkt dat ‘afstand nemen’ ertoe leidt dat je zult belanden op de plek waarmee Jezus continu liep te dreigen en te blazen tegen iedereen die hem tegensprak. Geen optie dus. Ik garandeer jou ook dat jij nu zult beweren dat je helemaal geen afstand WILT nemen van jouw liefhebbende god, omdat jij denkt dat jij van hem houdt; en hij van jou. Dus het concept van ‘afstand nemen’ komt niet eens in je op. Mag ik je dan een oprechte suggestie aan de hand doen? Overdenk de komende week eens zéér diep en hard en lang wat het jou zou kunnen zeggen, dat jij bij de gedachte om afstand te nemen van god, iig óók (naast allerlei andere gedachten/gevoelens) angstflarden krijgt over het meer van vuur. Jij bent niet VRIJ om te kiezen. CITAAT: CITAAT: 0). Eigenlijk begon het al superbizar. Net zo bizar en intrigerend als al die andere honderden scheppingsverhalen/mythen die homo sapiens sinds de steentijd heeft verteld. Hoe kan het, dat jij, David, slechts dit éne bizarre verhaal WEL gelooft? Een opperwezen maakt nogal onvolmaakte levensvormen en wijst hen wel op morele kennis, maar eist van hen dat ze niets van die ethische en morele kennis oppikken; hoewel ze daarmee ongetwijfeld iets minder onvolmaakt zouden zijn geworden. Maar nee. Hij houdt ze dom. Hij houdt ze zelfs onwetend over de aanwezigheid van zijn eigengeschapen serpent die hij dan ook nog eens toelaat bij zijn onwetende/onschuldige individuen. Die mensen gedragen zich vervolgens NAAR HUN AARD, en dan opeens vindt het opperwezen dat ze schuldig staan tegenover hem, die liederlijk astronomisch vele malen groter is dan hun micromiezerige voorstellingsvermogen kan bevatten. Uhm. Juist ja. Maar als je zo groot bent, en je bent psychisch enigszins stabiel, dan gá je uiteraard helemaal niet gigantisch over de rooie zodra ‘lagere’ levensvormen zich niet gedragen zoals je zou willen. Nee! Hun creatieve gedrag had je immers al ingecalculeerd, net zoals een ouder dat incalculeerde van zijn eigen koters die weer eens onhandig gedrag vertonen. 1). Deze god bedenkt opeens dat dierenoffers hem blijkbaar niet meer rustig genoeg kunnen houden. Vervolgens sterft ene Jezus een gruwelijke dood – absoluut niet bijzonder voor een exemplaar van de soort homo sapiens. Tientallen miljoenen individuen van die levensvorm stierven gruwelijk. Velen zelfs nogal veel gruwelijker dan de relatief korte sterf-sessie van Jezus. 2). Jezus bleek stiekem de god te zijn, en had daardoor uiteindelijk alleen maar een slecht weekend, that’s all. Hij bracht zelfs nog even een bezoekje aan Zijn Kelder; zonder schrammetje. Maar David, hou vooral voor ogen dat hij god was vóór de incarnatie. En nadat de incarnatie-episode voorbij was, was hij nog stééds god. Er veranderde dus niks voor hem. 3). En voor ons? Voor ons veranderde er óók VOLSTREKT NIETS! Dat is juist zo gaaf om te zien! Wij moeten NOG STEEDS offers brengen! Voorheen waren dat dierenoffers (ook weer een lawine aan vragen: waarom vond god dat niet de schuldige leden van de soort homo sapiens moesten bloeden, maar dat ONSCHULDIGE exemplaren van ándere levensvormen moesten bloeden, blakeren en branden? En waarom geen wilde dieren, maar getemde dieren, die nicely convenient in overvloed beschikbaar waren?). Maar nu zijn de dierenoffers doodleuk ingewisseld voor opofferingen in geld, tijd, energie, en uiteraard onze vrije mindset. CITAAT: CITAAT: VRAAG: Wat zou jij zeggen als ik tegen jou zou zeggen: “Ik wil best vrienden met jou zijn, maar alleen als jij doet wat ik zeg. Pas dán zullen we vrienden zijn. Ware vrienden!” Groet!
Comments: @David Dank voor je reactie. In je vorige reactie reageerde je op mij toen ik schreef: "Als deze fabrikant ons nu zou vertellen dat als wij zijn fiets niet accepteren dit geen andere consequenties heeft dan dat ons leven blijft zoals het is met de al aangwezige ongemakken, en dat we na onze dood in het niets verdwijnen, dan zou dit jouw fabrikant gelijk symphatieker maken." Jouw reactie hierop was: "Dat zou Hem dus onrechtvaardig maken en tot een leugenaar." Dus begrijp ik het nu goed dat jij het volgende zegt: - een scheepsbouwer die zijn schip aanbiedt en daarbij met grof geweld dreigt als je zijn schip niet aanneemt is helemaal ok Dit is kennelijk het moreel kompas van de gelovige.
Comments: @David, 22/05 Beste David, dank voor je reactie. Om te beginnen weten kinderen dat hun ouders bestaan omdat er directe interactie tussen die twee is. Ze kunnen elkaar zien, met elkaar praten en samen dingen ondernemen. De relatie tussen mensen en God daarentegen loopt via een boek en tussenpersonen die vanuit dat boek van alles over God beweren. Als tweede verschil zou ik willen opmerken dat menselijke ouders het ene kind meestal niet de opdracht geven om één of meerdere van de andere kinderen te beroven, vermoorden en/of te verkrachten. Derde saillant verschil is dat ouders hun kinderen over het algemeen proberen te behoeden voor onheil. Dat doet God niet. Die kijkt rustig toe hoe de ellende zich ontvouwt en laat zelfs kinderen lijden en doodgaan zonder in te grijpen. Quote: "Hij zorgt voor jou en je kan Zijn liefde proeven in de Bijbel. " Waar God WEL voor "zorgt" is dat je ziek wordt. Per jaar gaan er duizenden kinderen onder de 5 dood aan malaria veroorzaakt door de speciaal door God ontworpen malariaparasiet met bijbehorende malariamug. Een voorproefje van die liefde uit de Bijbel zijn: genocide, slavernij, discriminatie.
Comments: Quote: ''Alleen een psychopaat eist: "Love me! Or die!". Geen enkele psychisch evenwichtige ouder zou dit flikken....'' Dan blijft dus de vraag staan: is de relatie tussen wij mensen en God hetzelfde als de relatie tussen een kind en zijn ouders? Ik denk van niet, want ouder en kind maken allebei fouten en zijn zondaar. Dat betekent dus dat ze allebei schuldig tegenover elkaar staan. De start van de relatie die God met ons wil is anders dan bij een ouder/kind relatie. Ze zijn allebei nalatig op sommige gebieden, kunnen elkaar allebei pijn hebben gedaan. Maar het voorbeeld kind/ouder is wel mooi: God laat jou ook zo vrij om van Hem te houden. Hij zorgt voor jou en je kan Zijn liefde proeven in de Bijbel. Maar toch zijn wij net zo vrij om van Hem te houden als een kind dat is om van zijn/haar ouders te houden. God dwingt niemand om tegen zijn wil in van Hem te houden en in Hem te geloven. Dus het is niet 'love me or die' maar wij gaan ieder geval sterven, dat is zeker. Om het ook in het Engels uit te drukken  : 'Choose to die or choose to love and live! Het is geen passief overkomen van de straf, maar de straf op een een actief zondig leven, opstand, moedwillig verachten van Gods liefde. Daarom geldt wat in Rom 6: 23 staat: Want het loon van de zonde is de dood, maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere. en ook: Rom 2: 4 Of veracht u de rijkdom van Zijn goedertierenheid, verdraagzaamheid en geduld, zonder te weten dat de goedertierenheid van God u tot bekering leidt? Maar in overeenstemming met uw hardheid en uw onbekeerlijke hart hoopt u voor uzelf toorn op tegen de dag van de toorn en van de openbaring van het rechtvaardig oordeel van God,.... en wat er verder volgt. Net zoals een goede vader voor zijn kind zorgt en hoopt dat zijn kind van hem zal (blijven) houden. Zo wil onze hemelse Vader dat wij Hem erkennen als onze Vader en van Hem gaan houden. En waarom zouden we dat niet per direct doen als we kijken naar wat hij voor ons gedaan heeft, nu doet en wat voor dingen hij ons nog belooft: - Onze schuld ten opzichte van Hem wil Hij vergeven doordat Hij er zelf voor betaald heeft. - Zijn liefde voor ons, mensen, hebben wij kunnen zien in de mens geworden God: Jezus - Hij belooft ons eeuwig leven, wij mogen door Gods werk delen in de overwinning op het lijden en de dood. - Wij hebben een voorbidder/Advocaat: Jezus Christus. Die voor ons bid in de hemel bij de Vader wanneer wij zondigen en fouten maken. en als je geïnteresseerd bent in meer zou ik nog een hele pagina vol kunnen schrijven
Comments: @Chris (20/5) Zeggen dat je "gewoon" een volgeling van Jezus bent zonder uit te leggen wat dat precies inhoud zegt mij dus helemaal niets. Dat je een goed mens probeert te zijn die anderen probeert te helpen en oog hebt voor het leed in de wereld zegt me veel meer. En dat kan net zo goed zonder een Jezus.
Comments: Dag Chris,
Ik citeer: "Ha Rudi , ik reageer niet meer op deze site. Jammer, maar de redactie wil absoluut niet dat er iemand tot geloof komt," Het probleem is dat u NOOIT antwoord op aangetoonde onregelmatigheden van de bijbel Niemand met gezond verstand en zin voor de realiteit zal wakker liggen of er dan wel of niet iemand gehoor heeft aan uw soort van geloof De bedoeling van een site zoals deze is om aan te tonen dat wat geloofsgroepen verkondigen meestal niet strookt met wat werkelijk in de bijbel staat. Een forum heeft dan de gelegenheid om op een contructieve manier met elkaar in dialoog te gaan Op mijn beurt wil ik dan ook beeindigen met een vers gebracht door Paulus: 2 Timoteus 2:5 (NBG) "En is iemand een kampvechter, dan ontvangt hij de krans alleen, als hij volgens de regels van de kamp heeft gestreden." Conclusie: u had alleen maar uw regels en sloeg voortdurend in de lucht.
Comments: Alleen een psychopaat eist: "Love me! Or die!". Geen enkele psychisch evenwichtige ouder zou dit flikken bij zijn partner, bij zijn kinderen, en zelfs niet bij andermans kinderen. Zelfs niet bij 'lagere' levensvormen, zoals honden, marmotten, zeehonden, mussen, mieren. Dat zou jij als menselijke vader toch moeten weten? Zien we iets over het hoofd wat betreft deze goddelijke, en dus on-menselijke Vaderfiguur? Of zou het heel misschien kunnen dat JIJ MORELER BENT DAN JOUW GOD?
Comments: Ha Rudy, ik reageer niet meer op deze site. Jammer, maar de redactie wil absoluut niet dat er iemand tot geloof komt. Gelukkig komen er nog heel veel mensen tot geloof, dat zagen we in biddinghuizen afgelopen weekend. Tot ergenis van de redactie. (Lukas 17:1-2) En Hij zeide tot de discipelen: Het kan niet wezen, dat er geen ergernissen komen; doch wee hem, door welken zij komen; Het zoude hem nuttiger zijn, dat een molensteen om zijn hals gedaan ware, en hij in de zee geworpen, dan dat hij een van deze kleinen zou ergeren. ANTWOORD REDACTIE: Wij worden opgeroepen om onze vijanden lief te hebben en ons te laten mishandelen zonder ons te verweren maar Jezus Zelf vertelt verhalen waar Hij zijn vijanden laat doodslaan en Hij dreigt je met een molensteen om je nek in de plomp te gooien. Klik hier voor meer dreigementen waarmee Jezus ons poogt te motiveren om Zijn boodschap spontaan en vol dankbaarheid te accepteren.
Comments: Dag Chris ik citeer: Jezus zei dat hij gods zoon was en daarom werd hij gekruisigd Een paar dagen terug heb ik een aspect van die kruisdood aangekaart, met zen diverse tegenspraken, tot op nu , nog altijd geen antwoord gezien. Hoe kunt u geloofwaardig overkomen als je nooit de essentiele vragen beantwoord en altijd maar ellenlage , vervelende en zinloze toedrachten brengt In verband met de kruisdood, naast de bijbel, is er ook de geschiedenis, die wij niet kunnen ontkennen Daarom wil ik het volgende citeren van de Joodse tolk Flavius Josephus: "...Heeft nog nooit zoiets gezien. Aan elk van de DUIZENDEN kruizen hangt een van zijn BLOEDENDE landgenoten, met ingevallen ogen, wanhopig snakkend naar lucht." De kruisdood van ene Jezus is niets uniek . Hij was een van de duizenden die onder het bewind van de Romeinen de marteldood aan een kruis is gestorven. De leer van een lam en het verlossend bloed etc etc is wat Nieuwtestamentische schrijvers hebben geuit Vanwaar haalden zij die wijsheid ? U zult zeggen van God. Goed, mooi , dan moet de boeken waarin dat geschreven staat ook perfect em van goddelijk komaf zijn. En de cirkel is weer rond , de boeken in de bijbel staan vol met onwaarheden om het ietwat beleefd uit te drukken. Er is geen enkel reden of bewijs dat wij die onzin moeten geloven
Comments: Beste mensen, ik ga de berichten filteren. Het gaat dus even duren voor ze zichtbaar worden.
Comments: Redactie, mensen die Jezus hebben gedood, dachten daarmee Gode een dienst te bewijzen. Jezus zei dat Hij Gods Zoon was, en daarom werd Hij gekruisigd. Jou intensie is misschien om mij te helpen. Maar wie zegt dat je dat doet? En jij denkt dat ik denk dat ik ben wedergeboren. Terwijl ik WEET dat ik ben wedergeboren. Job zei niet; -Ik voel mijn Verlosser leeft. -Ik denk mijn Verlosser leeft. -Ik hoop mijn Verlosser leeft. -Ik ga er vanuit dat mijn Verlosser leeft. Nee weet je wat Job zei: - Ik WEET mijn Verlosser leeft. Ik snap dat je van mij zit te balen, maar als het ff kan, ga ik net zo lang door totdat iedereen hier in Jezus gelooft. ZIE, HET LAM GODS DAT DE ZONDE DER WERELD WEGNEEMT. Je hoeft alleen maar te ZIEN! 1 blik op Hem is je eeuwige redding. Zo als de Israëlieten naar de slang moesten kijken toen ze gebeten werden. Ik hou van je redactie. PROBEER HET NOU EENS GEWOON. ANTWOORD REDACTIE: Quote: "Redactie, mensen die Jezus hebben gedood, dachten daarmee Gode een dienst te bewijzen." En dat dachten ze niet alleen maar dat deden die mensen dus ook want ze waren figuranten in het toneelstukje dat God heeft bedacht om de mensheid te redden. Hoe had Jezus anders doodgemarteld moeten worden. Hadden de discipelen dat moeten doen ofzo? Quote: "Jezus zei dat Hij Gods Zoon was, en daarom werd Hij gekruisigd." De joden zagen dat als godslastering want voor zover ze konden weten had God helemaal geen Zoon. Dat is een geheel nieuw idee van de schrijvers van het NT dat NERGENS terug te vinden is in het OT. Sterker nog, daar staat zwart op wit dat God één is. Had God niet kunnen voorzien dat dergelijke uitspraken later een probleem gaan vormen als er opeens een Zoon op het toneel verschijnt? Quote: "En jij denkt dat ik denk dat ik ben wedergeboren. Terwijl ik WEET dat ik ben wedergeboren." Je hebt helemaal gelijk ik had me duidelijker moeten uitdrukken. Jij DENKT te WETEN dat je bent wedergeboren. En je denkt, ik bedoel je WEET dat God speciaal in je hoofd aan het sleutelen is geweest om dat te bewerkstelligen. Joh 6:44 Wat jij als trekken van God ziet is niets anders dan de processen die zich afspelen in je hoofd. Je hebt dingen gelezen, gehoord en/of meegemaakt en plotseling duikt er een gedachte op en je WEET ineens dat God je roept. Een gewoon psychologisch verschijnsel dat gelovigen van andere godsdiensten waarvan de goden niet eens bestaan ook ondervinden. Quote: "Zo als de Israëlieten naar de slang moesten kijken toen ze gebeten werden." Numeri 21:9 Ook weer één van de vele absurde verhalen waar de Bijbel vol mee staat. In dit verhaal krijgt Mozes de opdracht om precies te doen wat God eerder in het 2e verbod uitdrukkelijk heeft verboden. (Exodus 20:4-5) Gij zult u geen gesneden beeld maken .....en Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; Hij moet een koperen slang op een stok plaatsen en het volk moet dan naar die slang kijken om niet te sterven van een slangenbeet. Je reinste afgoderij in opdracht van God. Diezelfde koperen slang moet dan later weer vernietigd worden omdat ze dat ding als een afgod zijn gaan vereren. Wie heeft ze toch op dat idee gebracht vraag je je af? (2 Koningen 18:4) Hij nam de hoogten weg, en brak de opgerichte beelden, en roeide de bossen uit; en hij verbrijzelde de koperen slang, die Mozes gemaakt had, omdat de kinderen Israëls tot die dagen toe haar gerookt hadden; en hij noemde haar Nehustan. Hoewel het een slang was die Adam en Eva in het paradijs verleidde en door christenen wordt gezien als personificatie van de duivel gaat de schrijver van Johannes dan die afgod op een stok vergelijken met Jezus aan het kruis. Prachtige beeldspraak. (Johannes 3:14) En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, alzo moet de Zoon des mensen verhoogd worden;
Comments: En nee, de redactie is er niet op uit om me te helpen. In ieder geval niet om in Jezus te blijven geloven. Maar een wedergeboren christen, kan onmogelijk niet meer in Jezus geloven. Heeft met liefde te maken. En Jezus was degene die heel veel waarschuwde voor zulke mensen. Maar aangezien de redactie nog niet is gekomen met iets beters dan het eeuwige leven, en hij ook maar gewoon een mens is, blijf ik Jezus volgen. ANTWOORD REDACTIE: Welgemeend advies: ga je geloof niet verder op de proef stellen in dit soort discussies ook al denk je dat je wedergeboren bent. Ik zeg dit niet om je uit te dagen maar puur uit mededogen. Dat geloof je vast niet maar het is echt zo en ik zou willen dat ik het kon bewijzen..
Comments: En nog ff wat. Niet iedere christen is een wedergeboren christen. Een christen = eigendom van Jezus Christus. Veel mensen noemen zich christen, maar hebben geen idee wat ze geloven, en krijgen vaak een hekel aan het geloof, als er ineens iets ergs gebeurd in de familie of als dingen tegen vallen in hun leven. Dat zie je ook in de bijbel als Jezus dingen zegt die mensen niet willen horen. 60 Velen dan van Zijn discipelen, dit horende, zeiden: Deze rede is hard; wie kan dezelve horen? 61 Jezus nu, wetende bij Zichzelven, dat Zijn discipelen daarover murmureerden, zeide tot hen: Ergert ulieden dit? 62 Wat zou het dan zijn, zo gij den Zoon des mensen zaagt opvaren, daar Hij te voren was? 63 De Geest is het, Die levend maakt; het vlees is niet nut. De woorden, die Ik tot u spreek, zijn geest en zijn leven. 64 Maar er zijn sommigen van ulieden, die niet geloven. Want Jezus wist van den beginne, wie zij waren, die niet geloofden, en wie hij was, die Hem verraden zou. 65 En Hij zeide: Daarom heb Ik u gezegd, dat niemand tot Mij komen kan, tenzij dat het hem gegeven zij van Mijn Vader. 66 Van toen af gingen velen Zijner discipelen terug, en wandelden niet meer met Hem. ANTWOORD REDACTIE: Quote: " Niet iedere christen is een wedergeboren christen." Hoe komt dat? Heeft God bij die christenen niet hard genoeg getrokken of helemaal niet getrokken. Of zijn ze gewoon niet uitverkoren. Ligt dat aan die mensen of aan God? Leg ons dat eens uit. Quote: "Veel mensen noemen zich christen, maar hebben geen idee wat ze geloven" Dat is geen wonder als zelfs bijbelgeleerden het niet eens kunnen worden wat er nu precies geloofd moet worden. Het gevolg is honderden verschillende kerken en sektes die er allemaal verschillende ideeen op nahouden ondanks het feit dat ze allemaal het zelfde instructie boek hebben gelezen. Quote: "en wie hij was, die Hem verraden zou." Hoezo moest Jezus "verraden" worden. Was Jezus een geheim agent ofzo. Jezus was een bekende persoon die in het openbaar sprak en in het hele land beroemd was omdat Hij zieken genas en doden opwekte. Hij discussieerde met de schriftgeleerden. Bij zijn intocht in Jerusalem stonden de mensen met palmtakken langs de weg te juigen. Oh ja, Jezus heeft ook nog een keer met een zweep het tempelplein schoon geveegd. En dan zou het nodig zijn om een van zijn discipelen geld te betalen om hem aan te wijzen? Je zou bijna denken dat de schrijvers dit hebben verzonnen om het verhaal op te leuken. Quote: "Daarom heb Ik u gezegd, dat niemand tot Mij komen kan, tenzij dat het hem gegeven zij van Mijn Vader." Waarom is het nodig dat God in de hoofden van mensen gaat sleutelen om het mogelijk te maken dat je in Jezus gaat geloven. Is jezus zo ongeloofwaardig dat God je hersenen moet manipuleren om je ontvankelijk te maken voor Zijn boodschap. En waarom doet God die machinaties dan bij sommige mensen wel en anderen weer niet?
Comments: Ha Samuel, ik heb niet heel veel tijd om te reageren. Ten eerste wil ik je proberen duidelijk te maken, dat ik geen theologie gestudeerd heb en dus niet alles weet. Ik heb een laag iq en ben laag opgeleid. Newton geloofde ook in Jezus, dus het maakt blijkbaar voor God niet uit hoe slim je bent of hoe dom. Een eerlijke God zou ik zeggen. Ik ben gewoon een volgeling van Jezus, een discipel een leerling. Als je aan matthëus gevraagd had hoe het precies zit met de drieeënheid, of met allerlei teksten, dan had je waarschijnlijk ook niet de antwoorden gekregen die je zou willen. Wat wel waar is, is dat dit de manier is dat jij bijbel gaat lezen en onderzoeken. Als de bijbel super duidelijk was, dan was de kans groot, dat iedereen hem een keer had gelezen om vervolgens dicht te laten. Dat is niet wat God wil, want we moeten bij elkaar komen met mensen, over de bijbel praten, preken maken, avonden organiseren, bijbelstudies, websites etc etc. Ten 2e is de bijbel geschreven door mensen die geïnspireerd werden door God. God heeft niet letterlijk alles opgeschreven. Het is geen boek wat uit de hemel is komen vallen, zo van nou, succes d'r mee. Heel de schrift is van God ingegeven. (2 Tim. 3 : 16) Dit moet gij vooral weten, dat geen profetie der Schrift een eigenmachtige uitlegging toelaat; want nooit is profetie voortgekomen uit de wil van een mens, maar, door de heilige Geest gedreven hebben mensen van Godswege gesproken. (2 Petr. 1 : 20) Naar deze zaligheid hebben gezocht en gevorst de profeten, die van de voor u bestemde genade geprofeteerd hebben, terwijl zij naspeurden, op welke of hoedanige tijd de Geest van Christus in hen doelde, toen Hij vooraf getuigenis gaf. (1 Petr. 1 : 10 – 11) De Bijbel is niet een onfeilbaar computer-algoritme, of gladgestreken verhaal, laat staan een uit de hemel gegooid boek. We zien en lezen er in hoe God werkt met- en door mensen en Hij zichzelf aan hen openbaart. Zij hebben daarvan naar eer en geweten, door God’s geest geleid, alles opgeschreven. Haat en liefde liggen dicht bij elkaar. Als je een huwelijk hebt, dan worden mensen verliefd, houden van elkaar, gaan trouwen etc. Als ze uit elkaar gaan door allerlei ruzie en gezeik, dan blijkt de vrouw de man ineens een narcist te noemen, een eikel, klootzak etc etc. De man noemt zijn vrouw zeikert, lelijkert en soms een hoer. Hoe is die hartgesteldheid zo veranderd? Ongelooflijk Een paar jaar terug lagen ze nog bij elkaar in bed. Met het geloof werkt het andersom. Eerst is Jezus een narcist etc etc. Daarna word Hij het meest waardevol in je leven en krijg je liefde voor Hem (geestelijk dan) want ik ben hartstikke hetro. Hoe kan dat? In de realiteit werkt het meestal andersom. Dat zijn ook serieus dingen waar ik weinig van snap, want ik haate Jezus dus wel eerst. Jezus was sws geen narcist, want narcisten hebben geen verantwoordelijkheidsgevoel. En welke narcist laat zich ophangen aan een kruis? Zoek de kenmerken maar eens op van een narcist, en leg Jezus er naast. Ik ga ff wat doen. Fijne dag. ANTWOORD REDACTIE: Reactie volgt. Quote: "Ten eerste wil ik je proberen duidelijk te maken, dat ik geen theologie gestudeerd heb en dus niet alles weet." Als jij denkt dat theologen wel alles weten heb je het goed mis. Theologen verzinnen van allerlei moois en/of minder moois over de Bijbel en ze hebben allemaal even gelijk want met de Bijbel kun je alle kanten op. Ook de verkeerde zoals de geschiedenis ons heeft geleerd. Quote: "Ik heb een laag iq en ben laag opgeleid." Je runt een eigen zaak met personeel dus met dat iq en die opleiding van jou zit het wel snor denk ik. Je gaat alleen op een ander soort iq over als het je geloof betreft. Quote: "Een eerlijke God zou ik zeggen." Een eerlijke God biedt iedereen gelijke kansen om wedergeboren te worden. Dat doet de God van de Bijbel niet want die houdt er uitverkorenen op na aan wie Hij gaat trekken. Quote: "Als de bijbel super duidelijk was, dan......" Ja hoor, God heeft de Bijbel opzettelijk zo onduidelijk in elkaar gezet dat we afhankelijk zijn van bijbelstudies, dominees en theologen om achter de ware bedoelingen te komen. Dat zou een fantastisch idee zijn geweest als al die studie dan ook tot een eenduidig resultaat zou leiden. Maar dat is dus niet zo en dat heeft geleid tot een wildgroei aan kerken en sektes. Quote: "Ten 2e is de bijbel geschreven door mensen die geïnspireerd werden door God." Waar blijkt dat uit dan? Het OT staat vol met primitieve ideeen uit de bronstijd. Discriminatie, geklieder met bloed en vet, wraakzucht, roof, moord, genocide en slavernij. Wat wilde God daar mee zeggen dan? Quote: "God heeft niet letterlijk alles opgeschreven. Waarom niet? Zelf opschrijven lijkt me een stuk eenvoudiger dan bij al die schrijvers inblazen wat ze moeten schrijven zou je zeggen. Dan was de Bijbel misschien ook een stuk duidelijker geweest. En waarom heeft Jezus niet gewoon zelf het evangelie geschreven? Hoeveel mensen gaan er niet verloren omdat die onduidelijkheid en (schijnbare) tegenspraken hen belet om tot geloof te komen. Quote: "Het is geen boek wat uit de hemel is komen vallen" Klopt, God maakt alleen natuurlijk dingen zoals zon, maan, sterren, aarde, zee, dieren, mensen, regen, bliksem, hagel, aardbevingen, droogtes, overstromingen, ziektes etc. Voor de niet-natuurlijke dingen zoals een boot, ark, tabernakel, tempel, boek heeft de almachtige God mensen nodig. Quote: "Heel de schrift is van God ingegeven.(2 Tim. 3 : 16)" Ja, de schrijver van 2Tim3 beweert dat wel maar hoe komt die beste man aan die wijsheid? Overigens wordt met die "Schrift" het OT bedoelt want het NT bestond toen nog helemaal niet. Deze tekst is dus geen argument om te beweren dat het NT ook door God geinspireerd zou zijn. En als je kijkt hoe de schrijvers van de evangelieen te werk zijn gegaan is dat ook hoogst bedenkelijk. Quote: "Zij hebben daarvan naar eer en geweten, door God’s geest geleid, alles opgeschreven." Eer en geweten zeggen helemaal niets over de waarheid van iemands ideeen. Iemand kan er faliekant naast zitten en toch alles naar eer en geweten opschrijven. Nogmaals, waaruit blijkt die door jou veronderstelde leiding van God's geest?
Comments: Hey Chris! 1). Jij zou beter kunnen leren zien dat het helemaal niet ‘alleen maar slechter gaat’. Check hoe we een paar eeuwen geleden nog leefden met tallozen die op brandstapels eindigden en of geveld werden door allerlei dodelijke ziektes. Gelukkig hebben allerlei wetenschappelijke methodes ons ontelbare mooie dingen gebracht; je noemde zelf psychologie al. Fijn dat je daar niet tegen bent, zoals sommige van mijn vrienden, die vinden dat ‘God kan en zal genezen! Op waarachtig gebed!’ 2). Ik moet blijkbaar iets doen aan m’n communicatie richting jou. Want ik haat Jezus niet. Ik haat zijn volgelingen zeker niet. Maar ik merk dat ik vooral een zwak heb voor mensen die niet zomaar van alles geloven, die niet moedwillig goedgelovig zijn. |
| < Previous 25 | Next 25 > |
