Comments: @Redactie, Jack, Kevin Quote van Jack: "Dat die ouders daarvoor door God gestraft werden is terecht want het waren moordenaars van hun eigen kinderen en baby's." ------------------------------------------------------------------------------ De kruisiging van Jezus was Gods voorbedachte plan: En God was uiterst tevreden met het resultaat: God houdt blijkbaar erg van de geur van brandende slachtoffers.
Comments: @ Redactie, Jack Vergeet dit verhaaltje niet van Jeftha die zijn dochter brandoffert. https://www.statenvertaling.net/bijbel/rich/11.html ------------------------------------------------------------------------------
Comments: @Jack Quote: "Wat ik bedoel met: Dat hadden ze puur aan zichzelf te danken, dan gaat het bij mij niet over baby's en kinderen maar over de kanaànietische OUDERS die hun eigen baby's offerden aan de moloch. Dat die ouders daarvoor door God gestraft werden is terecht want het waren moordenaars van hun eigen kinderen en baby's." Ja, hier hebben we dan de standaard uitvlucht die apologeten gebruiken als kritische geesten de vraag stellen hoe het in hemelsnaam mogelijk is dat een god die complete volken en steden laat uitmoorden tóch als rechtvaardig, barmhartig en goedertieren te boek kan staan. Eens kijken of het ook hout snijdt: 1. Ik begrijp dat je baby's en kinderen bij deze moordpartijen liever buiten beschouwing laat maar als God opdracht geeft om alles wat adem heeft af te maken dan vallen baby's en kinderen daar helaas ook onder. Als die OUDERS de boosdoeners waren en straf verdienden (wat nog maar de vraag is, zie punt 2.) dan moeten die OUDERS gestraft worden en niet een compleet VOLK. 2. Kun je het die ouders aanrekenen dat ze in de verkeerde goden geloofden? Mensen geloven over het algemeen in dié god die ze door hun ouders krijgen wijsgemaakt. In dit geval was dat Moloch en ze dachten dat die god gunstig was te stemmen door kinderen te offeren. Kun je het mensen kwalijk nemen dat ze geloven in dingen die heel hun omgeving voor waar houdt? 3. Gezien de bladzijden lange instructies in de Bijbel is het slachten en verbranden van levende wezens om daarmee een god te verblijden een hele normale gang van zaken. Als mensen denken dat goden de geur van verbrand vlees aangenaam vinden ligt de stap naar een mensenoffer voor de hand. 4. Dat het offeren van kinderen ook volgens de Bijbel geen absurde gedachte is blijkt wel uit het verhaal van Abraham die opdracht krijgt van God (dezelfde God die zo tegen de kinderoffers aan Moloch is) om zijn zoon Izak te offeren. Abraham gaat zonder tegensputteren of ook maar een enkele vraag te stellen op pad en het heeft er alle schijn van dat hij zonder pardon Izak de keel had doorgesneden als God niet had ingegrepen. Abraham denkt dat God wil dat hij zijn zoon offert en is een held. Quote: "Dat Hij lankmoedig en groot van goedertierenheid etcetera is, is niet misplaatst, zoals jij zegt, maar Hij is ook een vertoornd Rechter die de zonden niet door de vingers ziet." Dat is dan wel een Rechter die onschuldige baby's en kinderen laat vermoorden.
Comments: Zou er een Tribunaal (misschien Den Haag) opgezet kunnen worden dat de misdaden en gruwelen van de bijbel (eventueel ook van de quran, vedas, gita maar daar gaat deze site niet over) berecht kunnen worden? Dan maar het boek veroordelen tot het rijk der mythes/propaganda of zelfs verboden literatuur. Dat men god niet kan veroordelen omdat het schuil en stil houdt (of niet bestaat) is jammer! En diens 'lackies' kan ook al niet meer omdat ze allang dood zijn. Een gemiste kans lijkt mij.
Comments: @Johannes Quote: “Als je met Johan mij bedoelt, dan moet ik je helaas teleurstellen: het is niet mijn naam.” Quote: “Als iemand willens en wetens kindermoord verdedigt, dan is dat niet alleen een persoonlijke aanval op mijn kinderen, maar op alle kinderen” Quote: “We hebben allemaal onze eigen manier om te reageren, dus ik zal het op mijn eigen manier blijven doen”
Comments: @Jel Als je met Johan mij bedoelt, dan moet ik je helaas teleurstellen: het is niet mijn naam. We hebben allemaal onze eigen manier om te reageren, dus ik zal het op mijn eigen manier blijven doen. Als iemand willens en wetens kindermoord verdedigt, dan is dat niet alleen een persoonlijke aanval op mijn kinderen, maar op alle kinderen en zo iemand verdient geen lieve gesuikerde argumenten, maar duidelijkheid. Een hoop stront blijft een hoop stront, hoeveel vlaggetjes je er ook in steekt.
Comments: @Johan @Jack Quote: “Geen kinderlijkjes op de vork dus, maar in de urn.” Overigens waren het niet alleen de mensen in het beloofde land die vermoord werden. God en zijn stromannen Mozes en Jozua gaan in het OT als een dolle tekeer in het hele midden oosten. Zo wordt ook de bevolking van 60 steden (!!!) buiten het beloofde land volledig uitgeroeid. Deze steden zijn aangepakt door Mozes zelf en je weet, Mozes mocht het beloofde land niet in, dus deze steden lagen er buiten. Maar dan hebben we nog de Midianieten. Die woonden zelfs niet eens in buurt van Israël, want Midian is vlak bij Egypte. In numeri 31 lezen dat Mozes in opdracht van god zijn Israëlitische soldaten op de Midianieten afstuurt om ze allemaal over de kling te jagen. Als de Israëlitische soldaten terugkomen van hun missie en de Midianitische vrouwen bij zich hebben ontsteekt Mozes in woede dat ze die in leven hebben gelaten. Deze vrouwen waren volgens Mozes verantwoordelijk voor een plaag die een aantal Israëlieten het leven had gekost. En volgens Mozes kwam deze plaag door de verraderlijke raad van de Midianiet Bileam. Het verhaal van Bileam vinden we terug in Numeri 22 t/m 24, en wat blijkt als we dit verhaal lezen? Bileam heeft helemaal geen verraderlijke raad gegeven, maar juist precies gedaan wat god wilde, en de Israëlieten gezegend!!!
Comments: @ Jack Ik geef duidelijk aan waarom ik vind dat je extreme ideeën erop nahoudt en verbind de conclusie er aan vast dat, wanneer je er echt zo over denkt, je een uitgebreid psychisch onderzoek zou moeten ondergaan. Een als-dan-stelling. Wat jij doet is gewoon schelden en dat zegt veel over jezelf. Het enige dat je zegt is: "je bent zelf" [vul hier mijn opmerkingen in]. Zo schold mijn vervelende buurjongetje van 5 ook toen ik klein was. Blijkbaar val je over de IS, want dat zijn gelovige extremisten, maar zelf heb je een minstens net zo extremistische kijk op hoe er zou moeten worden omgegaan met zaken, gebaseerd op een religieus boek. Dat stelt jouw opvattingen gelijk aan de relifanaten zoals de IS. Het oude testament staat vol met voorbeelden van complete volkeren die in opdracht van de bijbelse god worden uitgemoord. Geen urntje te bekennen. Dit valt niet goed te praten, dus als je dat wel doet, dan ben je niet goed bij je hoofd, hoeveel citaten uit de bijbel je ook aanhaalt. Trouwens, er zullen nog genoeg kinderen en babies in leven zijn geweest op het moment dat er een lekkere slachtpartij werd aangericht, want een volk kan niet blijven bestaan als ALLE kinderen worden geöfferd. Dat snapten zelfs de mensen in die tijd wel. De bewering dat alle kinderen al door hun eigen ouders waren afgeslacht is aantoonbaar fout. Ook is er in punt 2 sprake van "heidense aanbidding". Hiermee wordt meteen duidelijk welke richting we uitgaan: de bijbelse god is waar en de rest niet. Het enige "bewijs" voor de waarheid van de bijbel als het ware woord van de enige ware god is diezelfde bijbel, dus totaal geen bewijs. Quote"Daarbij denkt je alles te kunnen zeggen tegen ons "relifanaten" maar als het er op aan komt dan kan ik dat ook. Als jij vindt dat ik gestoord of extremistich bent dan weet ik er voor jou ook nog wel een paar.[1] Werkt jou grijze massa soms nog wel, ik betwijfel het. [2] Iemand zomaar uitkafferen voor van alles en nog wat slaat nergens op. [3]" [1] Nou, laat maar horen. [2] Wat geeft je het idee dat mijn hersenen niet werken? [3] Ik geef duidelijk aan wat mijn bezwaren zijn tegen je extreme ideeën en ook wat naar mijn idee een goede volgende stap in je leven zou zijn. Aangezien er überhaupt niets wijst naar het bestaan van een hogere macht, is het baseren van een moreel besef op grond van welk religieus idee dan ook een net zo slecht plan als het gebruik hiervoor van de avonturen van Suske en Wiske. Quote" Lees en herlees jij eerst dit maar eens voordat je weer een verkeerd oordeel over mij uitroept" Door de dingen die je schrijft geef je een heel duidelijk beeld over jezelf en over de ideeën die je hebt. Daar heb je mijn hulp echt niet bij nodig. Quote:"Ik citeer alleen punt 2 uit het onderstaande." Je bedoelt natuurlijk "onderstaande is punt 2 uit een grotere tekst", want punt 2 is het hele punt dat je citeert. In punt 1 uit de link die je geeft staat dat het god vrij staat om het land waar de Kanaänieten al eeuwen woonden te bestemmen voor zijn lievelingetjes, want dat mag blijkbaar als je god bent. Dat dit moreel totaal verwerpelijk is, doet er blijkbaar niet toe. Maar al staat er honderd keer in de bijbel dat het geen probleem is dat je kinderen afslacht, dan nog is het moreel verwerpelijk. Mócht het echt zo zijn dat de bijbelse god bestaat, dan ben ik vele malen meer moreel dan deze jaloers, achterbakse, moordlustige en a-morele machtswellusteling. Maar zoals we allemaal weten, is er geen enkel bewijs voor de bijbelse god of voor welke god dan ook.
Comments: Beste Jack, ik citeer van jou "Die kinderen zijn bij archeologische opgravingen in urnen gevonden in het land Kanaän. Het land lag er bezaaid mee." Toen Abraham het mes nam om zijn zoon te offeren greep God in. Rechtstreeks. Waarom grijpt hij in als één kind gedood dreigt te worden en laat hij het doden van heel veel kinderen gewoon toe? Het land lag er vol mee... Oh ja natuurlijk, stom van me: God is veel meer dan ik. Hoe zou ik aan zijn rechtvaardigheid kunnen twijfelen. Hij die de wind en regen bestuurd (Irma, Maria, ...) Veel succes met je geloof. Ik heb t van me af gegooid maar nooit zal het me los laten. Dat maakt me boos! Meen je nou werkelijk wat je allemaal schrijft? R.H. van Rheden
Comments: @Redactie, Quote: Dat God zondaren straft is niets op tegen. Zo, nu geef je dan toch eindelijk eens een keer toe dat God bestaat en zondaren straft, en dat jij daar niets op tegen hebt. Hij hoeft in ieder geval niet aan jou en ook niet aan mij, aan helemaal niemand te vragen hoe Hij dat zou moeten doen. De Rechter van hemel en aarde bepaald dat zelf wel. Dat Hij lankmoedig en groot van goedertierenheid etcetera is, is niet misplaatst, zoals jij zegt, maar Hij is ook een vertoornd Rechter die de zonden niet door de vingers ziet. Dat jij het daar niet mee eens bent dat is aan jou, maar Hij hoeft aan jou geen verantwoording af te leggen van Zijn daden. Dat mag jij straks zelf doen. En daar kan je nu om lachen en er de draak mee steken, maar in het eindgericht zal het lachen en spotten je vergaan. Wees gewaarschuwd. Dit is geen dreigement maar een belofte. Lankmoedig was Hij over de Kanaanieten. Alvast 1 prachtige eigenschap. Lankmoedig, jazeker 400 jaar wel te verstaan. Ik citeer een klein stukje uit punt 2: Archeologen die opgravingen doen in de ruïnes van Kanaänitische steden verbazen zich erover dat God hen niet eerder vernietigde.” Lees het zelf maar na wat voor gruwelen deze volkeren deden. http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2010006.
Comments: @ Redactie, Quote : Dan weet je ook vast wel dat er op die vork kinderlijkjes zijn geprikt! Kinderen hebben niets aan zichzelf te danken want die zijn volledig afhankelijk van hun ouders. Wie kinderen, om welke reden dan ook, doodslaat of daar mee instemt is een onmenselijke gevoelloze beestachtige psychopatische bruut. Geen kinderlijkjes op de vork dus, maar in de urn. Door de Kanaànietische ouders eigenhandig erin gestopt en vermoord, geofferd aan de moloch. @Johannes, Dank voor je lovende woorden......... Ik zou in het vervolg maar een beetje dimmen als ik jou was met je arrogante opmerkingen en je zelf eens psychisch laten onderzoeken door een goede arts. Ik denk dat jijzelf rijp bent voor eenzame opsluiting. Je moet eerst de hele geschiedenis eens natrekken voordat je hier op dit forum zomaar wat neerkwakt. Daarbij denkt je alles te kunnen zeggen tegen ons "relifanaten" maar als het er op aan komt dan kan ik dat ook. Als jij vindt dat ik gestoord of extremistich bent dan weet ik er voor jou ook nog wel een paar. Werkt jou grijze massa soms nog wel, ik betwijfel het. Iemand zomaar uitkafferen voor van alles en nog wat slaat nergens op. TERZAKE: Wat ik bedoel met: Dat hadden ze puur aan zichzelf te danken, dan gaat het bij mij niet over baby's en kinderen maar over de kanaànietische OUDERS die hun eigen baby's offerden aan de moloch. Dat die ouders daarvoor door God gestraft werden is terecht want het waren moordenaars van hun eigen kinderen en baby's. Die baby's en kinderen konden trouwens niet meer vermoord en afgeslacht worden, want dat hadden de Vaders en de Moeders zelf al gedaan. Die kinderen zijn bij archeologische opgravingen in urnen gevonden in het land Kanaän. Het land lag er bezaaid mee. Als jij nou in de veronderstelling bent dat ik het met het vermoorden en afslachten van baby's eens bent, dan zijn dat jou woorden. Dat de ouders, (de kindermoordenaars van hun bloedeigen kindjes) voor deze zonden gestraft werden is terecht. Om mij nu te vergelijken met IS is helemaal een grote onbenullige opmerking van je. Dus voortaan je oordeel over een ander achterwege laten inclusief je altijd zo geliefde scheldwoord "relifanaat" Lees en herlees jij eerst dit maar eens voordat je weer een verkeerd oordeel over mij uitroept. Ik citeer alleen punt 2 uit het onderstaande. 2. Waarom stond God de Kanaänieten niet toe er samen met de Israëlieten te wonen? „Zij dienen niet in uw land te wonen,” waarschuwde God in verband met de Kanaänieten, „opdat zij u niet tegen mij doen zondigen. Ingeval gij hun goden dient, zou het u tot een strik worden” (Exodus 23:33). De profeet Mozes zei later tegen Israël: ’Het is om de goddeloosheid van deze natiën dat Jehovah, uw God, ze verdrijft’ (Deuteronomium 9:5). Hoe goddeloos waren die volken dan? Immoraliteit, heidense aanbidding en kinderoffers waren wijdverbreid in Kanaän. De Bijbelhistoricus Henry H. Halley merkt op dat archeologen die opgravingen in het gebied deden, „grote aantallen urnen [vonden] waarin de stoffelijke resten zaten van kinderen die aan Baäl [een belangrijke god van de Kanaänieten] waren geofferd”. Hij voegt eraan toe: „Het hele gebied bleek een begraafplaats voor pasgeboren baby’s te zijn. (...) De aanbidding van de Kanaänieten bestond (...) uit grove immoraliteit die als een religieuze rite voor het aangezicht van hun goden werd bedreven; en vervolgens uit het vermoorden van hun eerstgeborenen, als offergave aan dezelfde goden. Het lijkt erop dat het land Kanaän grotendeels een soort Sodom en Gomorra op nationale schaal was geworden. (...) Archeologen die opgravingen doen in de ruïnes van Kanaänitische steden verbazen zich erover dat God hen niet eerder vernietigde.” https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2010006#h=2
Comments: @Jack Je gaat dus geen duidelijke definitie geeft van wat zonde is? Zou ik ook niet doen als ik jou was. Glad ijs, je zou zo maar eens op je plaat kunnen gaan. Quote: “Dus als jij morgen een moord begaat en de rechter veroordeeld jou tot de doodstraf, dan is die rechter volgens jou ook zondig.” Quote: “@ Redactie, @Jelmer, Het verbaast mij dat jullie het volgende stukje dat ik schreef TOTAAL NIET HEBBEN GEREAGEERD”
Comments: Door de schuld van ouders groeide kindertjes op in heidense landen. Dat een kind niet inziet/begrijpt dat hij schuld heeft maakt hem nog niet ontschuldig. Waneer iemand van bijv. IS van jongs af aan geleerd krijgt dat moorden goed is. Maakt dit hem dan ontschuldig op moorden? Je noemt telkens voorbeelden van kinderen en mensen die een zondig bestaan hebben. Nu kinderen die God dienen en die toch door opdracht van God vermoord moeten worden. Daarbij "spreekt de bijbel over dat deze kinderen per definitie verloren gaan?" Jij had liever gehad dat ze deze hel op aarde nog even mee maakte? Heeft het leven hier jou zoveel te bieden dan? En wat kan je er van meenemen dan? Maak je eerst zorgen om je eigen ziel. Daarna valt de rest op zn plek. Als god je ogen opend dan praat je niet meer als een blinde over kleuren.
Comments: @ Jack Misschien kun je je aansluiten bij IS. De "strijders" daar zien er ook geen been in onschuldige kinderen te vermoorden. Als je echt met droge ogen durft te beweren dat de kinderen die door de bijbelse god of in opdracht van deze bijbelse god werden vermoord dit aan zichzelf hebben te danken? Je zou je ernstig moeten schamen Jack en eens bij jezelf te rade moeten gaan of je echt totaal geen moreel besef hebt of dat er tijdens je groei in de zwangerschap misschien iets mis is gegaan, zodat je hersenen zich niet genoeg ontwikkeld hebben. Of ben je wellicht zo'n relifanaat die zo zijn best doet om de werkelijkheid in lijn te brengen met de bruutheden en totaal onzinnige dingen in de bijbel, dat ieder moreel besef overboord wordt gekiept en dat je zelfs kindermoord goedkeurt. Mensen die er zulke extremistische ideeën op na houden zijn een gevaar voor een vreedzame samenleving en zouden opgesloten moeten worden. Met de bijbel in de hand verdraagzaamheid prediken en vervolgens beweren dat kinderen gerust afgeslacht mogen worden......kom op Jack, hoe gestoord ben je dan? Ik weet niet of jij kinderen hebt (ik hoop van ganser harte dat dat niet zo is), maar ik denk dat je het dan niet een strak plan zou vinden als iemand je kinderen zou afslachten met een mes of zwaard, eventueel nadat je 8-jarige dochtertje bruut verkracht is door 5 volwassen mannen terwijl ze om haar pappie gilt, puur en alleen omdat jij in de verkeerde tovenaar in de lucht gelooft. Lees bovenstaande beeldende situatie nog maar eens door en probeer je in te leven. En als je dan nog blijft volhouden dat die kinderen die afgeslacht zijn dat aan zichzelf te wijten hebben, dan hoop ik dat je ooit professionele hulp zult zoeken voor je ernstige psychische problemen die je hebt.
Comments: @ Redactie, @Jelmer, Mijn reactie op 19/07 aan Jelmer was puur een uitdaging hoe jij en de redactie altijd zo ontzettend fel reageren op het uitmoorden van de kanaànitische volken, zie hieronder de reactie van de redactie, en elders die van Jelmer. Deut 13:15 Zo zult gij de inwoners derzelver stad ganselijk slaan met de scherpte des zwaards, verbannende haar, en alles, wat daarin is, ook haar beesten, met de scherpte des zwaards. Jozua 6:21 En zij verbanden alles, wat in de stad was, van den man tot de vrouw toe, van het kind tot den oude, en tot den os, en het klein vee, en den ezel, door de scherpte des zwaards. Jozua 10:37 En zij namen haar in, en sloegen haar met de scherpte des zwaards, zo haar koning als al haar steden, en alle ziel, die daarin was; hij liet niemand in het leven overblijven, naar alles, wat hij Eglon gedaan had; en hij verbande haar, en alle ziel, die daarin was Jozua 10:39 En hij nam haar in, met haar koning, en al haar steden, en zij sloegen haar met de scherpte des zwaards, en verbanden alle ziel, die daarin was; hij liet geen overigen overblijven; Jozua 11:11 En zij sloegen alle ziel, die daarin was, met de scherpte des zwaards, die verbannende; er bleef niets over, dat adem had; en Hazor verbrandde hij met vuur. Ik weet zelf maar al te goed hoe de vork in de steel zit. Dit oordeel hadden ze puur aan zichzelf te danken. Zie mijn post hiervoor. ------------------------------------------------------------------------------ Dan weet je ook vast wel dat er op die vork kinderlijkjes zijn geprikt!
Comments: @ Redactie, @Jelmer, Het verbaast mij dat jullie het volgende stukje dat ik schreef TOTAAL NIET HEBBEN GEREAGEERD. Wiendel.nl/Assyrie Hiskia : ik citeer een klein stukje. Op een zeskantig prisma van klei, gevonden tussen de puinhopen van Ninevé, staat de volgende, door Assyrische geschiedschrijvers vastgelegde tekst: En Hizkia van Juda, die zich niet aan mijn juk onderworpen had, sloot ik zelf in Jeruzalem, zijn residentie, in als een vogel in zijn kooi. Ik wierp verschansingen tegen hem op en wie uit de stadspoort naar buiten kwam, vergold ik zijn misdaad. Zijn steden, die ik geplunderd had, scheidde ik van zijn land af. Hij echter, Hizkia, ging uit vrees voor de glans van mijn heerschappij door de knieën, 30 talenten goud, een zware schatting alsook zijn dochters, zijn hofdames, zangers en zangeressen liet hij mij naar Ninevé achternabrengen. Om zijn schatting te overhandigen en mij eer te bewijzen, stuurde hij zijn gezant. 2 Kon. 18 vs 14: Toen legde de koning van Assur aan Hizkia, den koning van Juda, driehonderd talenten zilver op, benevens dertig talenten goud. En Hizkia gaf al het zilver dat zich bevond in het huis des Heren en in de schatkamers van het koninklijk paleis. Te dien tijde ontblootte Hizkia de deuren en de posten van den tempel des Heren, die Hizkia, de koning van Juda, had laten beleggen; en hij gaf het aan den koning van Assur. Hier reageren jullie wijselijk niet op. Maar het klopt precies zoals in de Bijbel is vermeld. ------------------------------------------------------------------------------ Quote:"Het verbaast mij dat jullie het volgende stukje dat ik schreef TOTAAL NIET HEBBEN GEREAGEERD. " Ik reageerde daar niet op omdat je helemaal niets hebt geschreven maar enkel een blokje tekst van een website hebt gecopieerd.Je hebt iets gevonden wat ook in de Bijbel blijkt te staan. Moet ons dat soms verbazen? Wat is je punt?
Comments: @Jelmer, Ow? Dus als jij morgen een moord begaat en de rechter veroordeeld jou tot de doodstraf, dan is die rechter volgens jou ook zondig. Rare ideeën heb je wel. De Rechter van hemel en aarde zondigt zelf niet hoor. Hij maakt uit hoe Hij de zonde bestraft en niet jij. Je bent nu in dat stukje wat je schrijft al zondig bezig om Hem bedrieger en sjacheraar te noemen. Jouw commentaren op alles zijn volkomen waardeloos en totaal zonder inhoud. ------------------------------------------------------------------------------ Beste Jack, hedendaagse rechters die moordenaars tot de doodstraf veroordelen zijn idd geen misdadigers of zondaars. Maar rechters die zoals de bijbelse God voor het gemak ook maar even vrouw en kinderen van de betreffende moordenaar laten ombrengen zijn dat in mijn ogen wel degelijk. Je mag het gerust een raar idee vinden maar ik vindt dat mensen alleen gestraft dienen te worden als ze verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor de daden die tot de veroordeling leiden. Kinderen vallen niet in die categorie maar daar heeft de God van de Bijbel overduidelijk geen boodschap aan.
Comments: @Jack Quote: “Het dringt nog steeds niet tot hun door dat God de zonde straft”
Comments: Je zou ouders moeten aanspreken en zeggen wat jullie doen heeft invloed op jullie kinderen. Inplaats daarvan stop je ze een hart onder de riem met je site. Dit maakt je mede verantwoordelijk voor de kinder en baby moorden ook van die nog komen gaan. Het zijn slechts de weeen van wat komen gaat. Als jij ervaart dat God zich schuil houd dan zoek je hem dus niet. Want IEDEREEN die hem zoekt die vind hem. Er zijn velen die van hem getuigen. God wilt dat we naar jezus verlangen en niet naar de wereld met zijn elende. Hoe hard moet hij met medelijden slaan tot zijn kinderen eindelijk eens luisteren. Je mag hier nog op in gaan maar ik zal proberen niet te reageren. Zwaar om iemand die toch zoveel intresse toont verloren te moeten laten gaan. Maar ik ben bang dat je niet wilt dat jezus koning over je zal zijn Omdat hij de vader vertegenwoordigd. Of heb je hem wel nodig? Ik wens je in ieder geval Gods zegen toe. 1 piep klein peiltje van god in het hart van de mens is voldoende ------------------------------------------------------------------------------ Quote:"Als jij ervaart dat God zich schuil houd dan zoek je hem dus niet. Want IEDEREEN die hem zoekt die vind hem. Er zijn velen die van hem getuigen." Een simpele blik op de kaart met wereldgodsdiensten laat zien dat ook niet bestaande goden gevonden worden en dat er miljoenen mensen zijn die getuigen van diezelfde fictieve goden. Als dus ook niet bestaande goden zich laten vinden dan moet je toch bijna wel concluderen dat dit "vinden" enkel een fenomeen is dat plaats vindt in het hoofd van de zoeker. Quote: "Maar ik ben bang dat je niet wilt dat jezus koning over je zal zijn" Nee, ik voel inderdaad weinig voor een koning die je laat doodslaan en/of martelen als je zijn koningschap niet wil accepteren. Quote: "1 piep klein peiltje van god in het hart van de mens is voldoende" Als dat zo is dan zou God met dergelijke pijltjes de complete mensheid in één klap kunnen overtuigen van zijn bestaan maar blijkbaar heeft God liever dat we elkaar het bestaan van allerlei andere goden wijsmaken.
Comments: @ Kevin, Weet je waarom het zo akelig stil is op dit forum? Je krijgt hier altijd standaard het zelfde geijkte antwoord van de Redactie en de heer Jelmer Buitenhuis en verder niks. Begin maar bij 2002, je leest bijna niks anders. Het dringt nog steeds niet tot hun door dat God de zonde straft. ------------------------------------------------------------------------------ Beste Jack, dank voor je reactie en dan hier het geijkte antwoord. Het kan niet vaak genoeg herhaald worden. Dat God zondaren straft is niets op tegen. Waar het om gaat zijn de barbaarse methodes die Hij daar volgens de Bijbel voor heeft gekozen. God lijkt geen enkel probleem te hebben met het uitroeien, ziek maken of het laten lijden van complete bevolkingsgroepen inclusief vrouwen, kinderen, bejaarden, invaliden, geestelijk minder bedeelden en geesteszieken.
Comments: Duidelijk dat je de bijbel goed kent. Wat is god toch genadig! [2] Zouden wij als aardewerk alles beter weten als De pottenbakker. [4] God is rechtvaardig en ziet daarom geen enkele zonden door de vingers. Vertel wie god is "een toornig god bij wie niemand wonen kan. Een verterend vuur zelfs. Zou jij je zoon/dochter opofferen voor mensen die alles doen waarvan jij zegt dat ze het niet moeten doen(voor hun eigen best wil.) [8] Of zou je zeggen "helaas ik heb je meer dan 10000x gewaarschuwd maar je wilde zelf niet luisteren".[9] God doet dit niet hij geeft ons nog een laatste kans! [10] Alleen Jezus is de weg. Probeer je het via een andere weg dan kan je ellende verwachten. En dan God hiervan de schuld geven? (Nee God moet ons zeker als een robotje besturen waardoor we zelf geen verkeerde keuzes kunnen maken.) [11] Je moet je afvragen: als ik op Gods plaats had gezeten zou ik "als mens" dan nog wel leven. Zou er dan nog wel een mens leven? Of zou je een mens bij iedere vloek of moord "gedachte" of diefstal straffen (dan is er niets meer van Nederland over) [12] Dan nu waar het om draait is god rechtvaardig en genadig of houd hij zich niet aan zijn beloften (incl. Straffen voor overtreders) en heeft hij het slechtste met de mens voor. [13] Ik zit in het zelfde schuitje als jou en probeer ook mijn eigen weg en wandel zonder God en Jezus. Maar ik zie wel in dat het een doodlopende weg is. Al zou ik liever m'n kop in het zand steken en doen alsof er geen God is. ------------------------------------------------------------------------------ Beste Rob, dank voor je reactie. [1] Je hebt dus net als wij ingezien dat volgens de Bijbel God "erge dingen" doet en/of toelaat maar je hebt je door kerkelijke autoriteiten laten overtuigen dat God daar best wel een goede reden voor zal hebben. [2] God is genadig maar Hij verdrinkt wel met voorbedachte rade de complete mensheid inclusief babies, peuters en kinderen in een zondvloed. Die "genade" is dan zeker dat ene gezinnetje dat Hij heeft gespaard? [3] Die "genade tijd" is niets anders dan een uitvlucht waarom het nu al bijna 2000 jaar wachten is op de wederkomst van Jezus. Dat had volgens Zijn eigen woorden al lang gebeurd moeten zijn. Waar is het wachten op? Iedere dag dat die "genade tijd" langer duurt worden er duizenden extra mensen geboren die uiteindelijk in de hel zullen belanden omdat hun ouders het verkeerde geloof aanhangen. [4] Ook weer zo'n dooddoener verzonnen door theologen omdat ze geen antwoord hebben op vragen over de negatieve kanten van Gods karakter. Zolang Gods handelen maar in een positief daglicht wordt geschetst kunnen hele boekwerken worden volgeschreven met al dan niet absurde redenaties en verklaringen daarover. Maar owee als we aspecten van Gods gedrag in twijfel trekken. Dan is het ineens hoogmoed om de pottenbakker te willen begrijpen en schiet ons denkvermogen dat diezelfde pottenbakker ons heeft meegegeven plotseling ernstig te kort. [6] Behalve dan de miljoenen mensen die niet in Jezus geloven omdat toevalligerwijze zijn geboren bij ouders met een niet christelijk geloof en dus voor eeuwig in een hel gemarteld gaan worden. [7] Mensen voor eeuwig martelen is niet liefdevol. Zie vorige punt. [8] Als ik al het leed in de wereld zou kunnen opheffen door mijzelf een weekendje te laten martelen in de wetenschap dat ik daarna weer gewoon zonder complicaties verder zou kunnen leven dan zou ik dat zeker doen. [9] Waar zijn die tienduizenden "waarschuwingen" van God dan? God houdt zich angstvallig schuil en heeft zich in een grijs verleden slechts aan een enkeling vertoond die wij dan op hun woord moeten geloven. [10] Hoe liggen de kansen voor de miljarden mensen die nog nooit van deze God hebben gehoord omdat ze door hun ouders een ander geloof kregen wijsgemaakt? Zie punt 6. [11] Ouders die hun kinderen de goede keuzes willen laten maken doen dat over het algemeen niet door ze te programmeren als robotjes. Ze doen dat door duidelijke regels te stellen en het goede voorbeeld te geven door zich ook zelf aan die regels te houden. Wat ook helpt voor de geloofwaardigheid is de zichtbare aanwezigheid van de ouder ipv een boek waarin het kind over het bestaan van de ouder wordt verteld. [12] Beste Bob, waarom toch al die wraakzuchtige gedachten? Waarom komt er als eerste gedachte bij je op om iedereen maar dood te maken als je God was? Denk eens aan al het moois wat je zou kunnen doen dat God nu nalaat. Je zou mensen kunnen waarschuwen voor aardbevingen en tsunamies zodat ze een een veilig heenkomen kunnen zoeken. Je zou kinderen kunnen genezen van allerlei vreselijke ziektes. Oorlogen, genocides, epidemieen en hongersnoden etc. voorkomen. Kortom er is genoeg moois te doen. [13] Je doet net of dat de enige mogelijke keuzes zijn. God is almachtig dus niets, zelfs zijn eigen beloftes niet, kunnen Hem ergens toe dwingen. [14] Als ik het goed begrijp wil je dus "eeuwig in de hemel wonen" met iemand waarvan je eigenlijk liever had dat hij niet bestond?
Comments: Het is akelig stil op deze forum, zijn er geen gelovige vrijwilligers meer die met argumenten komen over de site met diens reacties? @ Redactie en Jelmer: volgens mij hebben jullie ze weggejaagd  het is al een maand saai op deze forum!------------------------------------------------------------------------------ ANTWOORD REDACTIE: Je oproep heeft gewerkt, thanx.
Comments: @Jenny Quote: “Ik denk niet dat er toevallig aan al deze voorwaarden is voldaan en dat zulk perfectie uit zichzelf bestaat. ….. Ik denk dus wel dat er een hogere intelligentie aanwezig moet zijn.” Hoe is dit het product van een hogere intelligentie? Is het voor een hogere intelligentie die de macht heeft om alle ‘voorwaarden’ te creëren om planten, dieren en mensen te laten leven nodig om zo’n groot en (qua leven) leeg podium te creëren? Zo’n hogere intelligentie had ook gewoon een platte schijf aarde kunnen maken, er wat zeeën aan toe kunnen voegen, er een laagje zuurstof op kunnen leggen, en een donkere koepel met wat lichtpuntjes er overheen kunnen zetten. Had hij nog een grote gele schijf toegevoegd die iedere dag van oost naar west bewoog en aan alle voorwaarden voor plantaardig, dierlijk en menselijk leven zou zijn voldaan. Veel perfecter ook, want een gigantisch en miljarden jaren oud universum dat voor het overgrote deel ongeschikt is voor leven is helemaal niet nodig voor het leven op aarde. Het is een verspilling van bronnen. Verder vertoont veel van het leven allerlei imperfecties. Zo leggen vrijwel alle wespen hun eitjes in de lichamen van rupsen, waarbij ze er goed op letten dat die rupsen blijven leven, zodat als de eitjes uitkomen de larven de rupsen van binnenuit levend kunnen opeten. Ze hebben dan lekker vers vlees. Vind jij dit een perfecte manier om larven te laten opgroeien? Heel veel vissoorten leggen duizenden eieren. Slechts een paar procent van al dit nageslacht wordt volwassen, de rest wordt gewoon opgegeten door andere dieren. Een hogere intelligentie had dit ook anders kunnen organiseren denk je niet. Als je dieren opensnijd kom je ook allerlei onnodige constructies tegen. Een bekend voorbeeld is de larynx zenuw. Deze verbind de hersenen met het strottenhoofd zodat dieren en mensen geluid kunnen maken Bij zoogdieren loopt deze zenuw niet direct van de hersenen naar de keel, maar loopt rond de aorta in de buurt van het hart en keert dan weer terug naar de keelholte. Dat maakt het gemiddeld zeven keer langer dan het nodig is. Bij giraffen is het extreem, omdat de zenuw vanaf de hersens helemaal door de nek naar beneden gaat, en dan weer helemaal omhoog naar het strottenhoofd. Volledig onnodig! Noem jij dat perfectie? Is dit het resultaat van een hogere intelligentie? Tot slot: Johannes had helemaal gelijk toen hij schreef: “Je komt dan sowieso weer voor het probleem te staan wie die "hogere intelligentie" heeft gemaakt/veroorzaakt/geschapen. Een nóg hogere intelligentie?”
Comments: Hoi Jenny, welkom in de wondere wereld van de werkelijkheid. Fijn dat je je los hebt weten te maken van de dogma's van je gelovige opvoeding en zelf kritisch bent gaan nadenken. Ik denk dat je andersom moet redeneren voor wat betreft de aanwezigheid van het leven op aarde zoals wij dat kennen: juist omdat de voorwaarden precies goed waren, heeft zich hier het leven ontwikkeld zoals dat er nu is. Het is volgens mij dus niet zo dat alle dieren en planten min of meer kant en klaar stonden te wachten tot de voorwaarden op een rotsklomp precies goed waren, om deze daarna te koloniseren. Als de voorwaarden anders waren geweest, dan was er misschien een ander soort leven ontstaan dan wat we nu kennen. Uiteraard geeft dat geen antwoord op hoe het leven ontstaan is, maar toegeven dat we dat (nog) niet weten is nog altijd een meer logische verklaring dan het vraagstuk in de richting van de sprookjes te verschuiven en een god of elfjes of kaboutertjes als scheppers van alles aan te wijzen. Ook evolutie is geen kwestie van gericht een bepaalde kant op gaan. Evolutie is niet "goed" of "fout", maar vindt plaats zonder waardeoordeel of vastgestelde richting. Dingen die werken, bewijzen zichzelf wel en dingen die niet nodig zijn in gegeven omstandigheden verdwijnen vaak vanzelf weer. Termen als "oersoep" en "big bang" etc. zijn heel versimpelde termen voor heel ingewikkelde zaken. Door gelovigen wordt de versimpelde term vaak gebruikt om wetenschappelijke theorieën belachelijk te maken ("De mens kan toch niet ontstaan zijn uit een aap hahahahaha") om op die manier niet in te hoeven gaan op de dingen waar het daadwerkelijk om gaat. Deze termen worden ook vaak helemaal fout gebruikt om het gelijk van de bijbel aan te tonen ("De evolutieleer verklaart helemaal niet hoe het heelal is ontstaan hahahahaha". Hierbij geldt dat de evolutietheorie helemaal geen "leer" is, maar een zeer gedegen onderbouwde en bewezen wetenschappelijk theorie (en hierbij is "theorie" geen vage poging om iets te verklaren, zoals een andere definitie van theorie wel zou kunnen luiden) en de evolutietheorie gaat ook helemaal niet over het ontstaan van het heelal). Het voelt misschien fijn om te geloven dat er een "hogere intelligentie" moet zijn die alles goed voor ons heeft geregeld en misschien wel het beste met ons voor heeft, maar eigenlijk vervang je dan gewoon het woordje "god" door "hogere intelligentie" en ben je nog niet echt opgeschoten. Je komt dan sowieso weer voor het probleem te staan wie die "hogere intelligentie" heeft gemaakt/veroorzaakt/geschapen. Een nóg hogere intelligentie? Er is geen enkele aanwijzing dat er hogere machten aan het werk zijn op aarde of daar buiten. Zoals ik eerder al zei: alles wat we nog niet begrijpen afdoen als god of wat dan ook, geeft geen antwoord. Het besef dat we iets niet weten geeft voor heel veel mensen de impuls om op zoek te gaan naar antwoorden. Vroeger was bliksem god, de regenboog was god, een ziekte was god etc., maar nu weten we gelukkig wel beter. Succes met je zoektocht naar antwoorden!
Comments: Hi Marcel, Als ik alleen al kijk/denk aan de complexiteit van de aarde. Het universum. Het leven op aarde is mogelijk omdat er toch bepaalde zaken goed op elkaar zijn afgestemd. Als je kijkt naar hoe nauwkeurig de afstand is tussen de zon, maan en aarde, de dampkring is.De complexiteit van de natuur op zich. Als dit niet allemaal zo nauwkeurig op elkaar zou zijn afgestemd had er geen leven kunnen zijn. Ik denk niet dat er toevallig aan al deze voorwaarden is voldaan en dat zulk perfectie uit zichzelf bestaat. Of alleen door een 'oersoep'. Ik denk dus wel dat er een hogere intelligentie aanwezig moet zijn. Ik weet alleen niet zo goed hoe ik dat voor mij moet zien. Wat dat betreft zijn er zoveel uiteenlopende theorieën. Wat zijn jouw/ jullie ideeën erover? |
| < Previous 25 | Next 25 > |
