Comments: @jenny je schrijft dat je wel in iets geloofd "groter dan de mensheid" kan je misschien uitleggen hoe je dat ziet? vr. gr. marcel
Comments: hallo jenny, als de boodschap maar over komt toch, dat is het belangrijkst ;-) vr. gr. marcel
Comments: Dankjewel voor je reactie Marcel. Ik ben blij dat mijn verhaal duidelijk is overgekomen. Achteraf zag ik dat ik in allerijl de nodige tikfouten heb gemaakt. Groetjes
Comments: hallo jenny, dank je wel voor je openhartige reactie, heel mooi om te lezen dat iemand voor zichzelf na ging denken en niet in het kader van een bepaalde richting en ideeën van mensen die soms goedwillend en soms kwaadwillend bedoelingen hebben als het om het geloof gaat. vr. gr. marcel
Comments: Eindelijk. Ik ben erg blij met deze website. Al de vragen waar ik mee zat m.b.t de bijbel komen aanbod. Zelf ben ik van huis uit christelijk opgevoed. Gedoopt, belijdenis gedaan. Maar gelukkig wel door mijn ouders daar vrij in gelaten. Ik ben zelfs ook een tijdje Jehova getuige geweest (verplicht) ik was een tiener en ik ging bij haar in huis wonen. Zij was het al dus ik moest wel mee naar "de zaal" zoals zij dat noemden. Totdat ik in mijn pubertijd weerstand bood. Hoe ouder ik werd Hoe meer ik met vragen zat. Ik besloot de bijbel dus echt van het begin tot het eind te lezen. Het heeft mij tijd en maanden gekost, maar ik moest en zou het toch echt helemaal lezen om zelf een mening te kunnen vormen. Tijdens het lezen vond ik mezelf in tweestrijd.Het ene moment fronste ik mijn wenkbrauwen en het ander moment probeerde ik een begrijpelijk (dus positieve) uitleg te geven aan wat ik las. Naarmate ik vorderde met het lezen namen de tegenstrijdigheden toch de overhand. Zoveel vragen.... Mijn conclusie dus mijn persoonlijke mening. Ik geloof dat er wat is groter dan de mensheid zelf. Ik geloof alleen niet dat het is zoals de bijbel het beschrijft. De bijbel is ook maar door mensenhanden geschreven. Men kan daar zijn eigen invulling aan geven. De bijbel zit naar mijn idee vol met tegenstrijdigheden en gruwel. En het zou vnl. begonnen zijn bij Adam en Eva? Die zich lieten misleiden? Nou ben ik zelf moeder van 4 kinderen, als mijn oudste kind wat doet is het rechtvaardig van mij om de overige kinderen en mijn evt. kleinkinderen daarvoor te straffen? Ieder heeft idd een eigen keus. Misschien had kind nr.2 een ander keus gemaakt maar hij krijgt dezelfde straf omdat het kind voor hem een keus heeft gemaakt wat opeens gevolgen heeft voor eenieder. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden die ik hier kan weerleggen maar ik begon met Adam en Eva want het lijkt vnl. met hen begonnen te zijn. De bijbel komt over op mij als een boek dat ons wou waarschuwen voor alles wat komen gaat en wat er dus daadwerkelijk is. Maar dan totaal anders beschreven dan de bedoeling was. Moord, roof, incest, homoseksualiteit, oorlog enz. enz. Nu zijn wij mensen kuddedieren, bang voor het onbekende, bang voor de dood. Er zullen dus altijd mensen zijn die deze tegenstrijdigheden niet willen zien. Ze zijn zo opgevoed, weten niet beter en het biedt houvast. Ik wil niemand de les lezen. Maar ik ben wel degelijk tot inkeer gekomen. De geloofwaardigheid van de bijbel is er voor mij niet. En door alle tegen strijdigheden en wat ik om me heen zie kan ik het echt niet klakkeloos aannemen. Mvg. Jenny
Comments: @Marcel #icoon voor duim omhoog# :-)
Comments: #jelmer bedankt, mijn woordkeus was niet goed, ik bedoel inderdaad dat er verschillende theorieën zijn die interessant zijn. maar een antwoord is er niet tot er rock solid bewijs is voor welke theorie dan ook. gr. marcel
Comments: @Marcel Waarom zou je dat doen Marcel? Het eerlijkste, en overigens ook enige ware antwoord is dat niemand weet waar het heelal vandaan komt. Er zijn theorieen, en je kunt zeggen dat je sommige theorieen interesanter vindt dan andere, maar waarom zou je 'geloven' dat een specieke theorie waar is als er geen bewijs is? Dat doen alleen gelovigen.
Comments: #geert dank voor je antwoord. en of ik geloof dat wij uit het totale niets zijn ontstaan? ik zeg eerlijk dat ik het niet weet. er zijn meerdere mogelijkheden, maar als ik moet kiezen tussen ja en nee dan zeg ik toch ja. gr. marcel
Comments: @Geert Colle Dank voor je reacties. Quote: “nu mijn vraag : geloof jij dat wij en het ganse heelal uit het totale niets zijn ontstaan?” Dit punt is al eerder langs gekomen. Je gedraagt je net als de oude Griek die zegt dat donder en bliksem bij Zeus vandaan komen, en zolang niemand een andere verklaring kan geven is dat waar. Niemand heeft een morele verplichting om een verklaring te geven voor waar het universum vandaan komt. ‘We weten het niet’ is een keurig respectabel antwoord. En als iemand geen verklaring kan geven voor waar het heelal vandaan komt betekend dat niet dat jouw verklaring automatisch waar is. Iemand die wel met een verklaring komt, zoals jij met god komt, laadt daarmee een bewijslast op zich, en iedereen mag dan ook jouw verklaring aanvallen zonder zelf met een verklaring te hoeven komen voor waar het heelal vandaan komt.
Comments: @ Geert, Dank je voor jou reacties. Bedoel je deze bijbeltekst? Lukas 21:24 "En zij zullen vallen door de scherpte des zwaards, en gevankelijk weggevoerd worden onder alle volken; en Jeruzalem zal van de heidenen vertreden worden, totdat de tijden der heidenen vervuld zullen zijn." De context spreekt over de vernietiging van Jeruzalem in de eerste eeuw door de Romeinen (de 'heidenen' die Jeruzalem vertreden). Het is algemeen bekend dat Lukas is geschreven na de verwoesting van de tempel en Jeruzalem, dus is het een goedkoop tucje om een 'voorspelling' door Jezus te laten uitspreken. 'Vervulling der heidenen' had het niet over de holocaust van de jaren 40, maar over de oorlog die toen uitbrak in de eerste eeuw tussen de joden en de romeinen. Plus nog een ding; Jezus zou niet zo lang na diens verwoesting (Jeruzalem) terugkomen op de wolken met engelen om de mensen te verdelen in de vurige oven en in Jezus' koninkrijk. Niet gebeurd toentertijd, jammer dat gelovigen op iets wachten wat ten eerste al gebeurd moest zijn en wat dus nooit gaat gebeuren. Best erg om bedrogen uit te komen, om valse hoop te hebben. ------------------------------------------------------------------------------ Beste Kevin, Geert heeft op 24/7 al eerder geschreven dat hij niet zo'n voorstander is van het geven van specifieke teksten om zijn beweringen te onderbouwen want dan krijg je daar alleen maar lastige vragen over. Het antwoord is alleen te vinden als je de COMPLETE Bijbel in beschouwing neemt en dan natuurlijk in combinatie met de opvattingen van Geert erbij anders zit je nog fout.
Comments: @Geert Je laat heel duidelijk zien dat je geen raad weet met logische stellingen en dan maar terugvalt op een manier van redeneren die vertrouwd is voor je: het herhalen van dingen die er door de christelijke geloofsleer zijn ingestampt. Op deze manier laat je heel duidelijk merken dat vooral bezig bent om voorgekauwde dogma's op te braken en nógmaals te herkauwen, maar daardoor wordt een en ander niet duidelijker en al helemaal niet geloofwaardiger. Door als een klein kind te roepen:"ik was met iemand anders aan het ruziemaken en nu kom jij er tussen! Dat is niet eerlijk!!! En jij zegt allemaal rare dingen die ik niet begrijp en daarom ga ik lekker niet meer tegen jou praten!!!!!!" geef je wel een heel intieme inkijk in je karakter. Je wil blijkbaar best in "discussie" gaan met mensen die precies volgens jouw regels en opvattingen het spelletje meespelen, maar als het er op aankomt zelf met ideeën aan te komen, dan pak je je schepje en je emmertje en hol je gauw weg uit de zandbak. Erg volwassen. Voor de lezers van deze site is dit al het zoveelste voorbeeld van hoe gelovigen zich in allerlei bochten wringen om dingen recht te breien die krom zijn en hun ogen sluiten voor de werkelijkheid die overal aantoonbaar, aanwijsbaar en bewijsbaar om ons heen is. Iedereen die je laatste commentaren leest zal je echt niet meer serieus nemen. Dat je gewoon niet begrijpt wat ik schreef over almacht en alwetendheid is nog tot daar aan toe, maar dat je je ogen sluit voor de mogelijkheid om er achter te komen waar het over gaat, is veel kwalijker. Op die manier ontdek je namelijk nooit dat er buiten het kleine geloofskringetje waar je je nu in bevindt nog een hele wereld is die je kunt ontdekken en beleven. Kom op Geert, neem een paar jaartjes de tijd om je te verdiepen in goede lectuur en neem een abonnement op de Kijk of de Quest (nee, niet de "Weet", want die titel geeft al duidelijk weer dat het hier niet gaat om een maandblad dat bezig is met de zoektocht naar de waarheid, maar om "zekerheden" uit de bijbel die "aangetoond" worden door middel van verdraaiingen van de werkelijkheid), word volwassen, leer volwassen te discussiëren en lees dan nog eens terug wat je hier allemaal opgeschreven hebt. Succes Geert.
Comments: @ Kevin ik ben je wel nog verplicht te antwoorden over de holocaust en waar JHWH toen was? Het is allemaal voorspeld dat zijn volk door de heidenen vertreden zouden worden, totdat de tijd der heidenen voleindigd zijn. De holocaust is niet de enige gruwel tegen Zijn volk die JWHW heeft toegelaten, maar wel de laatste voordat Israel als staat herboren werd. Door uitsluiting van eeuwigheidsperspectief is het moeilijk te begrijpen hoe God de geschiedenis , ook van lijden in de wereld, in de hand houdt. ------------------------------------------------------------------------------ Gezien je antwoorden kun je beter zeggen dat het HELEMAAL niet te begrijpen is hoe de God van de Bijbel de geschiedenis en het lijden "in de hand houdt".
Comments: @Kevin als het zo zit dat ik moet toegeven dat ik de discussie niet kan winnen i.p.v. verder te doen waarmee we bezig waren over Israël, lijkt het me beter om dit hier af te sluiten. Dan kan je idd het gevoel hebben dat je gewonnen hebt. O.K? Sorry, Kevin maar Ik heb niet veel zin om met iemand te blijven chatten op deze manier. Alvast bedankt voor de mogelijkheid.
Comments: @Johannes sorry, Johannes, maar Marcel en ik waren met een chat bezig- scrol terug naar zijn vraag op 27/07 waarop ik kort en bondig moest antwoorden. Nu vraag ik aan hém om een kort en bondig antwoord te geven, niet aan jou. Jij bent er tussen gekomen. Door jouw rare filosofische kronkel over de tegenspraak tussen almacht en alwetendheid had ik al uitgesloten met jou in discussie te gaan. Als God namelijk zegt dat het morgen gaat regenen, dan gaat het gewoonweg regenen. Dat is zijn almacht en alwetendheid. Hij zal het niet veranderen want Hij is ook trouw. Hij kan dus niet liegen, ook al is Hij almachtig. ------------------------------------------------------------------------------ Beste Geert, je probeert je eruit te redden door de stelling van Johannes te verdraaien. God ZEGT niet dat het gaat regenen maar God WEET dat het gaat regenen. Dus er is helemaal geen sprake van een leugen als Hij zou besluiten dat het betreffende regenbuitje niet doorgaat. Of is WETEN voor God gelijk aan ZEGGEN omdat er toch nooit iets zal gebeuren dat tegen Zijn Wil in gaat?
Comments: @ Geert, Jij geeft weer geen antwoorden op mijn vraag en die van Johannes Geert. Je draait erom heen precies wat Johannes had gezegd omdat je jouw favoriete verzaming mythen niet kan verdedigen, met de grootste mythe met een god die zogezegd absolute macht over ons heeft. Ben je gelovig opgevoed zoals vanuit de refokant of had je een 'hallucinerede' bekeringsverhaal? Whats your story? Ik stel wel wat vragen, maar moet geen probleem Zijn voor je als je zogzegd de geest van god in je heb. Geef maar toe dat je de discusse niet kan winnen van jouw tegenpartij die logisch nadenken over de bijbel. Dus niet door emoties laten leiden door een vorm van mind-control programma wat het christendom heet. Je mag mij mailen als je gedachten met mij wilt uitwisselen over jouw 'weten van de waarheid' zoals de bijbel en diens boodschap(pen).
Comments: @Geert Dus je bent niet in staat een antwoord te geven op mijn vraag, omdat je afhankelijk bent van een antwoord op een vraag die je aan iemand anders stelt? Lijkt me best lastig om op die manier iets duidelijk te moeten maken. Het is trouwens niet altijd mogelijk om een vraag simpelweg met een ja of een nee te beantwoorden. Voor je antwoord geeft op een vraag, moet je eerst weten wat de vraag precies inhoudt en dat heeft niets te maken met om de hete brij heendraaien. Dat is nu juist precies wat jij aan het doen bent. Als ik jou vraag of je je nog steeds vergrijpt aan de kippen van de buren, dan zul je ook niet simpelweg kunnen volstaan met een ja of een nee, want de implicaties van je antwoord dragen veel verder dan het ja of het nee wat je als antwoord geeft.
Comments: @Kevin ik bewonder wel jullie vindingrijkheid om Gods profetieën te fnuiken bvb over de toenmalige gekende wereld waaruit de Here zijn volk naar hun land zal terugbrengen: Etiopië , Tarsis, Tyrus en Gog waren misschien provincies van het babylonische rijk.  @Johannes het is wachten op een kort ja/nee antwoord van Marcel over het ontstaan van het heelal uit het totale niets, zonder rond de hete brij heen te draaien
Comments: @ Geert, Misschien zijn het de uithoeken van het babylonische rijk wat god bedoelde. Als er staat uithoeken van de 'wereld' dan zal dat maar dat gebied betreffen netzoals dat de hele 'wereld' door een vloed werd overtroffen. Maar er is niks bovennatuurlijks aan als de joden hun eigen teksten vervulden door hun eigen invloeden. Plus gebeurt er genoeg op de wereld dat vage teksten en 'profetiën' oppeens word vervuld. Wat betreft dat god een mythe is, lees maar de redactie's reactie van mij van gisteren, met al die mythische gebeurtenissen. Het is netzoals te beweren dat de Edda's ware geschiedenissen bevatten, die teksten komen beter overeen met onze cultuur en geschiedenis dan een oosterse bijbel met regio's en goden waar wij niks mee te maken hadden. Ik wacht op een reactie van jouw waar yhwh voor zijn volk was toen de holocaust gebeurde. Waar staat in de bijbel dat er eerst vele joodse slachtoffers moesten vallen voordat ze terug mochten komen naar 'hun' land?
Comments: @Geert Zoals al vaker is aangetoond op deze site, sluiten almacht en alwetendheid elkaar volledig uit. Voor jou nog even een korte samenvatting. Jouw bijbelse god weet dat het morgen gaat regenen. Er zijn nu twee mogelijkheden: 1. Daar kan hij niets aan veranderen, want anders klopt zijn informatie niet, ergo, hij is niet almachtig. 2. Hij kan er wel wat aan veranderen, maar dan is zijn informatie niet meer correct, ergo, hij is niet alwetend. Meer smaken zijn er niet. Quote: "nu mijn vraag : geloof jij dat wij en het ganse heelal uit het totale niets zijn ontstaan?" Voor deze vraag goed beantwoord kan worden, moet je wel duidelijk omschrijven hoe dat "totale niets" zich manifesteert en hoe je dat onomstotelijk vast kunt stellen. En als je dan toch bezig bent, kun je dan ook voor eens en altijd duidelijk maken waarom uitgerekend JOUW geloof het enige ware is van die onafzienbare stroom (christelijke) geloven die er zijn en waarom jij de autoriteit bent die dat kan vaststellen? Met andere woorden: wat zijn precies de criteria waarmee iedereen onomstotelijk vast kan stellen dat jouw versie van het geloof de enige ware versie is?
Comments: @ Marcel, Ja, ik geloof in een almachtige en alwetende God door Jezus Christus. nu mijn vraag : geloof jij dat wij en het ganse heelal uit het totale niets zijn ontstaan? @ Kevin als in Jesaja staat dat Hij zijn volk zal terugroepen uit haar uithoeken , is dat niet over de ballingschap, maar over de diaspora. Als ik schreef dat de seculiere staat Israël is opgericht, dan is dat inderdaad door zionisme en verwezenlijkt na holocaust. Deze site leeft van het denkbeeld God= mythe en probeert dat met wat verzen en hoofdstukken maar nooit met het volledige boek en véééél interpretatie op emotioneel vlak te staven.
Comments: @ Redactie, Als het allemaal in de planning is van god dan is het niet gek dat bijvoorbeeld de gnostici en Marcion de god van het oude testament als een valse god beschouwden, een kwaadaardige demon. Jammer dat Marcion's revisionisme veel verzet kreeg van de autoritaire kerk, anders hadden we een heel ander christendom. Het is beter om de bijbel als mythen en legendes te beschouwen, want vanuit de letterlijke interpretaties ontstond er allerlei ellende. Het is onbegrijpelijk om te weten dat gelovigen in zo'n god kunnen geloven. Het lijkt mij dat iedere christen een eigen persoonlijke god creëert wat hier en daar is afgeleid met wat verzen en hoofdstukken maar nooit het volledige boek. Plus nog eigen interpretaties vanuit het emotionele vlak. Te absurd als gelovigen die zo'n maniakale tiran verdedigen omdat ze bang zijn om iets te verliezen lijkt mij. Een weldenkend mens zal niet op moeten komen voor een dictator hetzij menselijk of daarbuiten, en als het gebeurd dan heet dat hersenspoeling of indoctrinatie. ------------------------------------------------------------------------------ Quote: "Het is beter om de bijbel als mythen en legendes te beschouwen" - pratende slang en ezel
Comments: Hoi Geert, Wat betreft de stichting van Israël: Al die teksten over dat Israël terug zou keren naar hun land, hadden niet betrekking op 1948. Die teksten spraken allemaal over dat Israël uit ballingschap zouden komen. Waarvandaan als je de historische contekst bekijkt? Vanuit Babylonië. Maar die verzen die het daarover hebben zijn allemaal geschreven na de ballingschap, dat kun je natrekken op https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dating_the_Bible De stichting van Israël in de jaren 40 was voortgekomen vanuit het zionisme, en na de oorlog met de holocaust werd het verwezenlijkt. Daar kwam geen god of profetisch schrift tussenbeide. Er staat nergens in de bijbel dat er eerst veel joodse slachtoffers moesten vallen voordat de terugkeer mogelijk is. Misschien ligt dit gevoelig; maar waar was de god van de joden/verspreide israeliërs toen die verschrikkingen gebeuren tegen hen? Hoe had hij niks kunnen doen tegenover zijn uitverkoren volk toen het werd uitgemoord? ------------------------------------------------------------------------------ Dank voor je reactie Kevin. Een mogelijk antwoord op je vraag is dat het allemaal onderdeel van Gods ondoorgrondelijke plan met de mensheid is. Volgens de Bijbel kan God immers niet beschuldigd worden van overdreven mededogen met de slachtoffers bij de uitvoeringen daarvan. Zie bijvoorbeeld zondvloed, Sodom en Gomorra, de pest.
Comments: #geert ik zou heel graag een eerlijk antwoord hebben op een vraag zonder allerlei ideeën van theologen of wie dan ook. geloof jij dat god almachtig en alwetend is? alleen ja of nee is voor mij voldoende. gr. marcel
Comments: @Geert Colle Marcel schrijft: “de alwetendheid (en almacht) van god heeft mijns inziens alles te maken met zijn gerechtigheid.” Een paar voorbeelden: Quote: “…. dat ook (intellectuele) atheïsten zich bevrijd weten op het moment dat ze tot geloof komen in de opgestane Heer door onderzoek.” De redactie had ook nog een interessante vraag voor je. Jij dankte god voor alle denominaties waarna je over ‘bijbelgetrouwe’ kerken begon. De redactie vroeg je of god nu ook moeten danken voor de ‘niet bijbelgetrouwe kerken’. |
| < Previous 25 | Next 25 > |
