Comments: @ aafke, Het zijn juist christenen die de context van de joodse geschriften verdraaien om hun zin te krijgen bv vervulde profetie. Ik ziet zeker de rijkdom van bijbel niet in, vooral als er dingen in staan die gewoon vals zijn. Het zou gewoon geplaats moeten worden tussen andere teksten uit de griekse, egyptische en kanaanitische mythologiën. Voor mij is het een waardeloze verzameling documenten waar je niks uit kan halen wat nuttig is of waarheid bevat. Dat ik me eigen wel ermee bezig houd is puur dat valsheden en opgepropte gedoe bestreden moet worden.
Comments: @ Jack, Ik vertouw wel op jouw woord hoor, ik heb geen argwaan dat jij gaat liegen voor jouw geloof wat wel trouwens is geoorloofd door de kerkvaders. Volgens Eusebius.. Het zal best dat Efratha naar een plaats is vernoemd dat later Bethelhem zou heten, dat haalt er niets af dat Bethlehem Efratha in Micha een plaats moet zijn. Beetje vreemd om een 'plaats' met gij en u aan te duiden tenzij god schizofreen is natuurlijk, dus moet het wel een persoon zijn met de volledige naam Bethlehem[naam van zoon] Efratha[naam van vader] omdat uit dat geslacht een heerser zal komen in de tijd van Micha die Assur zal verdelgen. (Volgens Micha natuurlijk, hij had geen idee van een 'Jezus' 700 jaar later). Het is ook volgens mij ook een anachronisme dat (A)braham zegt dat hij zijn vrouw Sara(swati) begroef bij Efratha 'welke is Bethlehem'. Dat betekend dat één van de schrijfers van genesis volgens traditie wist dat Bethehem in het verleden Efratha heette maar, hij maakt er een eerste-persoons zinnetje in een fictieve constructie. Het is netzoiets om te zeggen dat Stalingrad Wolgograd te noemen tijdens de Russiche Revolutie. Als Micha echt doelde met Bethlehem Efratha een plaats dan moest hij het zo noemen: En gij, Bethlehem WELKE WAS EFRATHA! zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen, Die een Heerser zal zijn in Israël, en Wiens uitgangen zijn van ouds, van de dagen der eeuwigheid.
Comments: Jammer dat je iets beweert en dan een bijbeltekst erbij zoekt. Dat geldt voor de meeste onderwerpen die je bespreekt. Het is noodzakelijk dat je bijbelverzen gewoon in het verband van het verhaal en in het verband van de bijbel leest. Wat zul je dan een schat aan informatie ontvangen. Ik hoop dat je, net als ik, de rijkdom van de bijbel zult zien.
Comments: @ Kevin, Zeker heb ik jou comment van 01/05 gelezen, alleen jij hebt niet gelezen wat ik je schreef. Geen zin? Of is het soms te veel moeite om het even door te lezen? Efrath ( of Efratha, Efrat, Efrata is allemaal hetzelfde hoe je het ook schrijft met of zonder A of een H. Quote: Micha noemt zeker een persoon in de bovengenoemde passage........ Nou verre van dat. We komen de plaats Bethlehem Efrata ook weer tegen in Genesis 48:7 Toen ik nu van Paddan kwam, zo is Rachel bij mij gestorven in het land Kanaän, op den weg, als het nog een kleine streek lands was, om tot Efrath te komen; en ik begroef haar aldaar aan de weg van Efrath, WELKE IS BETHLEHEM. Het gaat hier over een plaats en niet over een persoon. Wat er in de grondtekst staat weet je niet, nou ik wel: But thou, Bethlehem Efratha, ( though) thou be little among the thousands of Judah, enz.
Comments: @ Jack Als je mijn comment van 01/05 beter las dan zie je gewoon dat de context van Micha 5 (Dus het hele hoofdstuk) niks van doen heeft met een ene 'Jezus'. Je ziet ook dat de schrijver van het mattheus evangelie Micha 5 verkeert citeerd : Micha 5:1 En gij, Bethlehem Efratha! zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen, Die een Heerser zal zijn in Israël, en Wiens uitgangen zijn van ouds, van de dagen der eeuwigheid. Mattheus 2:6 En gij Bethlehem, gij land Juda! zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israël weiden zal. Micha noemt zeker een persoon in de bovengenoemde passage, er staat duidelijk Bethehem (voornaam) Efratha (achternaam, naam van de vader wat gebruikelijk was in die cultuur). Het is onzinnig dat je een plaats zo noemt met dubbele benaming. Je noemt de plaats gewoon Bethlehem (zoals mattheus dat citeerd met het weglaten met Efratha), of anders Efratha. Kleine opmerking over de spelling van Efrath of Efratha: Mijn Bijbelcitaat uit Kronieken komt net iets beter overeen met Micha dan die tekst uit Ruth. Ook al scheelt het niet veel met een letter (de 'a' op het eind), ik weet niet wat er in de grondtekst staat maar of de vertalers hadden een vergissing gemaakt of het is gewoon een geheel andere woord die Efrath dan Efratha.
Comments: @ Kevin, Jij gaat er van uit dat het hier in Micha 5 over personen gaat met de namen Efratha en Bethlehem. Maar dat is in dit geval niet op zijn plaats. Het gaat in deze tekst uit Micha 5 over het plaatsje Bethlehem zelf wat hetzelfde is als Efrata. Bethlehem is zoal de naam van een persoon maar ook een naam van een stadje. En dat geldt ook voor de naam Efratha. Neem bijvoorbeeld de naam Sichem. Jakob had een dochter die Dina heette en die werdt verkracht door Sichem de zoon van de Heviet Hemor. Maar Sichem is ook een plaats in Kanaän waar Abram aankomt uit toen hij uit Haran vertrok. Als je nu de moeite eens neemt om dit: www.bijbelarchief.nl te lezen over het onderwerp Bethlehem, dan zal het wel heel wat duidelijker voor je worden dat het hier over het plaatsje Bethlehem Efratha gaat en niet over een persoon met de naam Bethlehem. Tevens kan je daar ook lezen wat er bedoeld wordt met de duizenden van Juda. Wat meer speurwerk zal ook voor jou wel op zijn plaats zijn dan zomaar iets neer te schrijven wat helemaal niet is zoals jij zegt.
Comments: @ Jack, 1 Kronieken 4:4 En Pnuël was de vader van Gedor, en Ezer de vader van Husah. Dit zijn de kinderen van Hur, den eerstgeborene van Efratha, den vader van Bethlehem.
Comments: Wetenschappelijk onzin in de bijbel? Ik geloof elk Gods woord in de Bijbel. Daarintegen gelooft u de publicatie van de NASA meteen. Ik wil u niet beledigen, maar dan gelooft u niet alles in de Bijbel. Alles draait om onze aarde, zoals God dit gecreeerd heeft. Niets of niemand kan door de hemel, maar alleen als God het wil. Net zoals God de aarde overspoelt door de deuren van de hemel openden. Niets kan ontbranden in het vacuum. Dus ook geen raketten of satelieten. Valse wetenschappen. Zoals het in de Bijbel staat. De aarde kan niet bewegen en is gevestigd.
Comments: @ Kevin, Volgens jou is Bethlehem Efratha geen dorp maar een familie of stam. Bethlehem Efratha is wel degelijk een dorp want Efratha ís het zelfde als Bethlehem. En dat kan je lezen in Genesis 35:19. Daar staat: Alzo stierf Rachel; en zij werd begraven aan de weg naar Efrath, dat is Bethlehem.
Comments: @ Willem Welkom op de open forum! Waar ik het had over dat Jezus niet fysiek is teruggekomen ging over zijn tweede komst komende in de wolken met engelen in de generatie van zijn luisteraars. Over Jezus opstanding: https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mark+16&version=NRSV https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+28&version=NRSV https://www.biblegateway.com/passage/?search=Luke+24&version=NRSV https://www.biblegateway.com/passage/?search=John+20&version=NRSV Er zijn meerdere versies van de opstanding en ze komen niet overeen met elkaar. Het evangelie van Mark heeft zelf 3 verschillende eindes. Over vrouwonvriendelijkheid door het christendom kan ik wel een aantal dingen benoemen: vrouwen mochten lang niet stemmen, en leidinggevende functies in de kerk, werk, politiek was (of is) taboe. Ik hoor graag jouw 'debunking' van deze site en andere skeptici! Jammer dat mensen zoals jij geen tijd hebben om antwoorden te geven. (Wel raar dat god imperfecte mensen zoals jou nodig heeft om hem te verdedigen, waarom doet het 'et niet zelf)
Comments: @Redactie Quote: "Beste Geert, heel fijn dat je iedereen zo de ruimte geeft om te denken wat zij/hij voor verstandig houdt. Maar voordat je ons denkmethodes gaat adviseren is het voor je eigen geloofwaardigheid misschien zaak dat je daar dan een paar krachtige voorbeelden van geeft in plaats van de holle frases, rijmelarij en vaagheden waar je ons tot nu toe mee hebt verblijdt." Dat doen jullie ook door de Bijbel in het kwaadlicht te brengen dat de Bijbel leert dat vrouwen achterlijk zijn, je verdraaid en verzin het woord van God letterlijk. Maar laten we de EO link, die jij een "directe ontkrachting" noemt van de door ons veronderstelde vouwonvriendelijkheid in de Bijbel, eens nader bekijken. De schrijfster wil laten zien welke eigenschappen God graag in een vrouw ziet en daarvoor voert ze 7 teksten aan. 1. Krachtige vrouwen vertrouwen hun SchepperAllereerst valt op dat slechts 2 teksten (punt 3 en 6) specifiek over vrouwen gaan. Beide teksten komen uit Spreuken 31 waar een hardwerkende vrouw wordt geprezen die haar man vooral financieel en economisch gewin brengt met alle bijkomende voordelen van dien. De schrijfster die niet zo gesteld lijkt op vrouwen met feministische ideeen wil graag dat vrouwen vooral "dienend" met handen en armen bezig zijn en daarom laat ze hersenen en mond die in vers 26 worden genoemd maar buiten beschouwing: 26 Zij doet haar mond open met wijsheid; en op haar tong is leer der goeddadigheid.Het lijkt me toch dat deze eigenschap belangrijker is dan centjes verdienen maar de schrijfster van dit stuk ziet blijkbaar liever een hardwerkende dan een intelligente vrouw en kiest dus precies de verzen die in haar verhaal te pas komen. De overige 5 teksten gaan over gelovigen in het algemeen en daar had dus gewoon "krachtige mensen" moeten staan. Kunnen we dan uit deze 5 teksten concluderen dat het NT een gelijkwaardigheid tussen man en vrouw propageert? Niet echt want in hetzelfde NT zijn er ook teksten te vinden die zeggen dat de vrouw ondergeschikt is aan de man en zich niet mag mengen in zaken die het geloof en de kerk betreffen. De vrouw wordt dus ook in het NT niet als volwaardig lid van de gemeenschap beschouwd.
Comments: @Kevin Quote: "Over die zogenoemde eindtijd-kunde; je kan er geen touw aan vast knopen want iedere gemeente/kerk heeft zijn eigen uitleg die tegenstrijdig zijn van elkaar dus daar schieten wij lekker mee op. Het staat er gewoon op zwart-wit op papier; Jezus is niet teruggekomen (fysiek)." Herrijzen uit de dood van onze Heere Jezus is zeker (fysiek) teruggekomen, hoe kun je dat nou zeggen?
Comments: Jullie zouden meer Bijbelstudie moeten doen, want dit is puur machteloosheid van mensen die de Bijbel en het gezag van God haten. http://www.eo.nl/geloven/nieuws/item/7-eigenschappen-van-een-krachtige-vrouw-naar-gods-hart/ Dit ontkracht per direct jullie claim, met posten van enkele verzen en zelf een oordeel van maken. Als jullie beweren dat de Bijbel leert dat vrouwen achterlijk zijn, dan ben je in de war met de Koran, want dat zie ook overal hoe men daar met vrouwen omgaat. http://www.exmoslim.org/belediging%20van%20de%20vrouw%20in%20de%20islam.html Als jullie gelijk hebben wat de Bijbel leert, waarom zie nergens dat vrouwen zo achterlijk wordt behandeld? Nergens zie je dat, Christelijke mannen moeten goed voor hun vrouw zorgen en niet denigreren,slaan,vermoorden,kleineren, verkrachten noem maar op. Ik zal voor jullie bidden dat de Heere God jullie hart aanraakt in zijn tijd, dat jullie valse een leer aan het verkondigen zijn wat de Bijbel niet leert. --------------------------------------------------------------------------------- Quote: "Jullie zouden meer Bijbelstudie moeten doen, want dit is puur machteloosheid van mensen die de Bijbel en het gezag van God haten." Beste Willem, het speculeren over iemands beweegredenen in een discussie is meestal een teken dat men geen afdoende argumenten heeft om wat die persoon zegt te kunnen weerleggen. Of wij de Bijbel en God nu wel of niet haten veranderd niets aan de (on)waarheid van onze stellingen.Quote: "Dit ontkracht per direct jullie claim, met posten van enkele verzen en zelf een oordeel van maken." Er wordt helemaal niets ontkracht. Als de EO enkele positieve teksten in de Bijbel over vrouwen heeft gevonden dan zijn die teksten in tegenspraak met de vrouwonvriendelijkheid uit diezelfde Bijbel.Quote: "Als jullie gelijk hebben wat de Bijbel leert, waarom zie nergens dat vrouwen zo achterlijk worden behandeld? " Dat komt door de voortschrijdende beschaving die christenen heeft geleerd om bepaalde barbaarse zaken die de Bijbel leert zoals bijvoorbeeld de vele doodstraffen, polygamie of de legalisering van slavernij gewoon te negeren. Vrouwen worden tegenwoordig gelukkig ook door christenen niet meer zo behandeld zoals dat met Gods zegen het geval was in bijbelse tijden.Quote: "dat jullie valse een leer aan het verkondigen zijn wat de Bijbel niet leert." Het probleem is dat wat de Bijbel leert niet eenduidig is en dat iedereen eruit kan halen wat haar/hem van pas komt.
Comments: @ Geert Colle Hoi Geert, misschien kan je die oosterse denkwijze wel toepassen met de Quran of het boek van Arda Viraf. Die boeken hebben zeker overeenkomsten met die van de bijbel dus waarom dat niet die boeken de waarheid bevatten en de bijbel leugens bevatten; wie weet vind je nieuwe heil uit één van die boeken met het oosterse denkwijze!
Comments: Beste Kevin ik gun je het eigen groot gelijk op jouw favoriete website. Er rest me alleen nog de raad te geven , je eens te verdiepen in het oosters denken, ipv te beperken in (chronologisch) westers denken. ------------------------------------------------------------------------------- Beste Geert, heel fijn dat je iedereen zo de ruimte geeft om te denken wat zij/hij voor verstandig houdt.
Comments: @ Geert Colle Hoi Geert, tuurlijk lees je graag 'messiaanse profetieën' hoe dat jou graag uitkomt. Je lees dat ene zinnetje en 'o wonderlijk geinspireerd' Hier maar een voorbeeld: Mattheus 2:6 En gij Bethlehem, gij land Juda! zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israël weiden zal.Ok hier nu de tekst waar het vandaan komt inclusief context: Micha 5:1 En gij, Bethlehem Efratha! zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen, Die een Heerser zal zijn in Israël, en Wiens uitgangen zijn van ouds, van de dagen der eeuwigheid. 2 Daarom zal Hij henlieden overgeven, tot den tijd toe, dat zij, die baren zal, gebaard hebbe; dan zullen de overigen Zijner broederen zich bekeren met de kinderen Israëls. 3 En Hij zal staan, en zal weiden in de kracht des HEEREN, in de hoogheid van den Naam des HEEREN, Zijns Gods, en zij zullen wonen, want nu zal Hij groot zijn tot aan de einden der aarde. 4 En Deze zal Vrede zijn; wanneer Assur in ons land zal komen, en wanneer hij in onze paleizen zal treden, zo zullen wij tegen hem stellen zeven herders, en acht vorsten uit de mensen. 5 Die zullen het land van Assur afweiden met het zwaard, en het land van Nimrod in deszelfs ingangen. Alzo zal Hij ons redden van Assur, wanneer dezelve in ons land zal komen, en wanneer hij in onze landpale zal treden. 6 En Jakobs overblijfsel zal zijn in het midden van vele volken, als een dauw van den HEERE, als droppelen op het kruid, dat naar geen man wacht, noch mensenkinderen verbeidt. 7 Ja, het overblijfsel van Jakob zal zijn onder de heidenen, in het midden van vele volken, als een leeuw onder de beesten des wouds, als een jonge leeuw onder de schaapskudden; dewelke, wanneer hij doorgaat, zo vertreedt en verscheurt hij, dat niemand redde. 8 Uw hand zal verhoogd zijn boven uw wederpartijders, en al uw vijanden zullen uitgeroeid worden. 9 En het zal te dien dage geschieden, spreekt de HEERE, dat Ik uw paarden uit het midden van u zal uitroeien, en Ik zal uw wagenen verdoen. 10 En Ik zal de steden uws lands uitroeien, en Ik zal al uw vestingen afbreken. 11 En Ik zal de toverijen uit uw hand uitroeien, en gij zult geen guichelaars hebben. 12 En Ik zal uw gesneden beelden en uw opgerichte beelden uit het midden van u uitroeien, dat gij u niet meer zult nederbuigen voor het werk uwer handen. 13 Voorts zal Ik uw bossen uit het midden van u uitroeien, en Ik zal uw steden verdelgen. 14 En Ik zal in toorn en in grimmigheid wrake doen aan de heidenen, die niet horen.Nou sorry hoor maar Assur is niet komen binnenvallen toen Jezus in Bethlehem Efratha geboren was. En hij of zijn vader had Assur toen ook niet verdelgd of daarvan bevrijd. Maar volgens mij is Bethlehem Efratha geen dorp maar een familie of stam want er waren echt geen duizenden dorpen of steden in dat kleine gebied. Eerder duizenden personen. Over die zogenoemde eindtijd-kunde; je kan er geen touw aan vast knopen want iedere gemeente/kerk heeft zijn eigen uitleg die tegenstrijdig zijn van elkaar dus daar schieten wij lekker mee op. Het staat er gewoon op zwart-wit op papier; Jezus is niet teruggekomen (fysiek).
Comments: @Geert Colle
Comments: Beste Jelmer, ik geef je zonder moeite het eigen gelijk op jouw eigen site. in alle zachtmoedigheid en vreze, Geert Colle
Comments: @Geert Colle Quote: “....er staan antwoorden op jouw repliek in Gods Woord ivm het kwade in relatie met God, maar ik geef ze niet door.”
Comments: @ Kevin graag herlees ik de Messiaanse OT- profetieën voor de zoveelste keer , maar kom tot een andere conclusie dan jij. Wat betreft de terugkomst van de Here Jezus ( Marcus 13:30) verwijs ik je graag naar de Echatologie. Het doet deugd te lezen dat vijanden van de bijbel zich moeten blijven afvragen waarom dit zogenaamd mythisch boek zo geliefd blijft. @ Jelmer er staan antwoorden op jouw repliek in Gods Woord ivm het kwade in relatie met God, maar ik geef ze niet door. Alleen 2 tips uit het dagelijks leven 1- een kind verbrandt zijn vingers aan een heet vuur 2-de tucht in een gezin, sport of bedrijf @ Hector de 2de Maranatha , deze site is mene tekel , zie Matth 4: 5-7
Comments: Vandaag 1 mei, dag na walpurgisnacht der heksen feest van goddelozen : zie Google feest van de noeste arbeid en eigen verwezelijkingen zonder God. De dag dat communisten en fascisten samen met satanisten elkaar vinden in de revolte tegen hun Maker. ------------------------------------------------------------------------------- Waar is die goeie ouwe tijd toen we heksen, afvalligen, andersdenkenden, godlasteraars en opstandige jeugd in naam van God nog om zeep mochten helpen.
Comments: @Geert Colle Dank voor je reactie. In navolging van de redactie en Kevin wil ook ik graag reageren. Misschien kun je nog even de opmerking van Hector lezen op 17/04 en de reactie van de redactie op 18/04 Hector schrijft: “God Zelf kan NIET liegen, geen enkel kwaad doen, noch is er ook maar enige duisternis in Hem... Hij is enkel Goed, Licht en Waarheid (Jac.1:16-17; 1Joh.1:5).” De redactie reageert hierop met maar liefst ACHT bijbelverzen waarin dit DIRECT weersproken wordt:
Gaat Hector vervolgens uitleggen waarom hij gelijk heeft en de redactie het niet goed begrepen heeft? Welnee, Hector negeert dit volledig, en roept simpelweg dat de redactie ‘lastert’. Misschien kan jij uitleggen hoe god ‘geen enkel kwaad kan doen’ en toch volgens de bijbel zelf het kwaad brengt. Of ga jij liever net als Hector roepen dat de redactie lastert als hij simpelweg bijbelverzen citeert die een bewering die jullie doen ontkracht? Hoe integer ben je dan nog als gelovige.
Comments: @ Geert Colle Zo te zien zijn jullie snel tevreden met zogenoemde 'verdedigingen' van niets in principe. Sorry dat ik het zeg, maar het lijkt erop dat jezelf voor de domme houdt; deze site bied nog een juiste tegenlegging van een mythisch boek wat vreemd genoeg zo geliefd is. De argumenten tegen zijn sterker dan dat 'parrottalking' van vervulde profetie wat simpel te ontkrachten is. Het is gewoon uit de context beste lui, lees de links maar eens goed. Pak je bijbel en lees alle citeringen die in het nieuwe testament vanuit de oude worden uitgeplukt en zoek de hele hoofdstuk op (misschien ook hoofdstuk ervoor en erna). Je lees dan snel dat die citeringen uit de context zijn gerukt, en die zogezegde vervulde profetie op Jezus is dus fictie. Lekker goddelijk geïnspireerd. En wat van deze profetie? Is Jezus een valse profeet, of word er iets anders met deze tekst bedoeld? Marcus 13 25 En de sterren des hemels zullen daaruit vallen, en de krachten, die in de hemelen zijn, zullen bewogen worden. 26 En alsdan zullen zij den Zoon des mensen zien, komende in de wolken, met grote kracht en heerlijkheid. 27 En alsdan zal Hij Zijn engelen uitzenden, en zal Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het uiterste der aarde, tot het uiterste des hemels. 28 En leert van den vijgeboom deze gelijkenis; wanneer nu zijn tak teder wordt, en de bladeren uitspruiten, zo weet gij, dat de zomer nabij is. 29 Alzo ook gij, wanneer gij deze dingen zult zien geschieden, zo weet, dat het nabij, voor de deur is. 30 Voorwaar, Ik zeg u, dat dit geslacht niet zal voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn. Sorry maar die beste Jezus van jullie is niet teruggekomen in de tijd van zijn generatie luisteraars. [Vraag: wat ziet men komende in de wolken? Hint: men kan het bijna elke dag zien.]
Comments: @ Hector de 2de mooi gedaan, de Here zij geprezen! nogmaals over de site: leuke site van ' de bijbel zegt' maar hun commentaar blijft zo slecht en over hun kennis van de bijbel?: inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht Maar vergeet niet: hoe meer jij de God van de bijbel verdedigt, hoe meer kennis de redactie verkrijgt van dit boek ( naar de letter uiteraard, niet naar de geest ervan) Gods zegen ------------------------------------------------------------------------------- Hallo Geert Colle, je kunt rijmen als een dolle maar laten we jouw inzichten tegeltjeswijsheden eens nader onder de loupe nemen. Quote: "naar de letter uiteraard, niet naar de geest ervan" Zie hier het standaard instrument om de Bijbel precies datgene te laten zeggen waar men het toevallig mee eens is:
Misschien kun jij je licht eens laten schijnen op de vraag die Kevin hierboven stelt over Jezus die (volgens de letter) zegt dat zijn wederkomst zo spoedig zal geschieden dat sommige van de aanwezigen nog in leven zullen zijn.
Comments: Nee zeker niet verwijderen, en ik zal ook de site in de gaten blijven houden. Zodat jij mensen hun woorden niet zult verdraaien voor je eigen agenda. |
| < Previous 25 | Next 25 > |
