@Hector de 2e

Quote: “Jelmer, je probeert me weer te blokkeren.”
Nee hoor, ik ben maar een gewone bezoeker, en ik kan net zo min mensen blokkeren als jij.

Quote: “Ben ik echt zo erg?”
Eerlijk gezegd ja, je bent wel een beetje erg. Het is nu te laat om uit te leggen waarom, en morgen kom ik er misschien ook niet aan toe. Maar ik zal je dit weekeinde proberen uit te leggen waarom. 

-------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Omdat je niet echt ingaat op de vragen die je worden voorgelegd en alleen maar met preken en vermaningen komt. 
Daar heb je alle ruimte voor gekregen en het is mooi geweest zo.

Hector de 2e: Dus dit is jouw rechtvaardigheid die boven Gods rechtvaardigheid gaat? 
Uit het niets blokker je mijn IP adres, terwijl je in andere gesprekken, met andere mensen, zegt dat je altijd wilt discussiëren? 
Dit is de rechtvaardigheid van de mens, zie je hoe klein je eigenlijk bent, hoe snel je gekrenkt bent, hoe menselijk je bent, net als ik. 
Als God net zo zou zijn of wat jouw betreft nog minder dan dat jij bent was het al totale chaos geweest in de wereld. 

Dus niet echt ingaan, maar wel een beetje, geeft aan dat ik in jouw straatje moet ingaan op Bijbelse thema's?
Jij wilde alleen maar de discussie omdat je dacht dat je alle macht over mij hebt door mij te kunnen blokkeren uiteindelijk. 
Hoeveel mensen uit het niets heb je nog meer geblokkeerd? 
Wees sterk en blijf in discussie. 

-------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Omdat je niet echt ingaat op de vragen die je worden voorgelegd en alleen maar met preken en vermaningen komt.
Daar heb je alle ruimte voor gekregen en het is mooi geweest zo.

 -------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Redactie: Wij zijn net zo selectief als jij dat bent. De hele christelijke theologie berust op het kiezen van die bijbelteksten die van pas komen in het verhaal dat je over de Bijbel wil vertellen. Dat is precies de reden dat er zoveel onderling verschillende christelijke stromingen bestaan want die leggen allemaal de nadruk op verschillende teksten. 

Hector de 2e: Je leest niet zoals ik de Bijbel. Jij bent niet zoals ik. Jij bent de vijand.
De teksten die jij aanhaalt uit de Bijbel erken ik en hier geef ik je ook uitvoerig reactie op. Ik lees de hele Bijbel. Niet selectief zoals jij doet om God te kunnen lasteren.
Een wonder der hoogmoed dat nu net jij weer precies weet waarom er zoveel christelijke stromingen zijn. Maar het is een theorie die je presenteert hierboven en geen waarheid. 
Misschien zijn al deze stromingen er wel omdat wij als 'de mens' God niet kunnen bevatten. Ook een theorie maar misschien ook niet de waarheid. 

Redactie: Precies wat jij hieronder doet met Jezus in het OT. Gewoon regeltjes tekst in het OT zoeken die die dan van toepassing lijken op gebeurtenissen uit het leven van Jezus. Meer is dat niet. Hier is een lijst met voorbeelden van dergelijke creativiteit:
 link1  link2  link3  link4  link5  link6  link7  link8  link9

Hector de 2e: Ik geef aan hoe ik erover denk. Dit zijn bekende teksten uit het OT.
Jij en ik hebben een discussie en dat je er vele andere discussies bijhaalt zegt mij weinig. Ik geef je de teksten en die zijn duidelijk. Deze zijn gekopieerd want ik hoef het wiel niet opnieuw uit te vinden. 

Redactie: Dat jij de misdaden die God volgens de Bijbel pleegt wil goedpraten is je goed recht maar ik weet bijna wel zeker dat je dergelijk gedrag van iedere andere god of mens zou afkeuren. Alleen heb je in je godvrezendheid besloten om alles wat God volgens de Bijbel doet mooi en goed te vinden. Of het nu genocide, geweld, kindermoord, discriminatie of slavernij is, alles wat God doet is goed want God is de baas en mag doen wat Hij wil en wij mogen daar beslist geen vraagtekens bij zetten want anders zwaait er wat.

Hector de 2e: Ik praat helemaal niks goed. Ik zeg eer God en roep hem niet tot verantwoording aangezien wij niet in die positie zijn.
Je zal me verwarren met andere gasten die hier reageren.
Er is geen andere god dan God en het oordeel over mensen is aan Jezus gegeven. Dus leg me geen woorden in de mond.  
Ik was nooit godvrezend tot de heilige geest mij van Zijn grootsheid deed doen inzien. Amen
Deze site versterkt dat alleen maar meer omdat Gods woord in mij leeft. 

 -------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Wij zijn net zo selectief als jij dat bent. De hele christelijke theologie berust op het kiezen van die bijbelteksten die van pas komen in het verhaal dat je over de Bijbel wil vertellen. Dat is ook de reden dat er zoveel onderling verschillende christelijke stromingen bestaan want die leggen allemaal de nadruk op verschillende teksten.

Precies wat jij hieronder doet met die zogenaamde teksten in het OT over Jezus. Gewoon regeltjes tekst in het OT zoeken die van toepassing lijken op gebeurtenissen uit het leven van Jezus. Meer is dat niet.
Hier is een lijst met voorbeelden van dergelijke creativiteit die al eens eerder de revue hier zijn gepasseerd:
link1  link2  link3  link4  link5  link6  link7  link8  link9

Dat jij de misdaden die God volgens de Bijbel pleegt wil goedpraten is je goed recht maar ik weet bijna wel zeker dat je dergelijk gedrag van iedere andere god of mens zou afkeuren. Alleen heb je in je godvrezendheid besloten om alles wat God volgens de Bijbel doet mooi en goed te vinden. Of het nu genocide, geweld, kindermoord, discriminatie of slavernij is, alles wat God doet is goed want God is de baas en mag doen wat Hij wil en wij mogen daar beslist geen vraagtekens bij zetten want anders zwaait er wat.

@Hector de 2e

Quote Hector: Jij weet net als ik hoe het zit. Alleen probeer jij mensen voor de gek te houden. God is almachtig. God stuurt alles. Onderstaande is ter verduidelijking voor jou zodat je wat ik echt hoop bevrijd mag worden. 

Redactie: God Zelf kan NIET liegen, geen enkel kwaad doen, noch is er ook maar enige duisternis in Hem... Hij is enkel Goed, Licht en Waarheid (Jac.1:16-17; 1Joh.1:5).

Hector de 2e: Ik geloof dat ja door de Bijbel heen. Jij en ik liegen wel, dus wij zijn niet als God. Dat is al je bewijs.  

Redactie: Als er in de Bijbel staat dat God een "leugengeest" geeft of "kwaad doet", moet je dat dan ook zo opvatten: dat Hij toestaat dat de Boze dat doet "onder Zijn verantwoording/toelating"!

Hector de 2e: Is het niet prachtig? We leren steeds meer uit zijn Woord! Meer en meer ontzag krijgen we zo voor Hem.

-------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Zoals je zelf al zegt is God almachtig dus als Hij wil liegen of kwaad doen dan doet Hij dat gewoon en daarbij laat Hij zich echt niet weerhouden door een paar teksten uit Jacobus of Johannes. Zie hieronder waar duidelijk blijkt dat God ook ZELF wel degelijk kwaad kan doen en niet altijd anderen het vuile werk laat opknappen. Gods wegen zijn ondoorgrondelijke.

Hector de 2e: In de 1e zin hierboven verdraai je weer mijn woorden. Het moet zijn God is almachtig. (punt) De rest is voor jouw rekening weer bij het oordeel. 

 Hector de 2e: Mooi en ontzagwekkend. Als God geen macht over alles zou hebben zou Hij geen God zijn toch? Je aanklacht bevestigd dat er maar 1 allerhoogste is. Hij is souverein, verder wordt God mooi beschreven in de Bijbel. 

@Hector de 2e
Dank voor je reactie.

Quote: “De worsteling is anders dan jij zegt: Dit is menselijkerwijze gesproken. De Heere Zich voegende naar de menselijke zwakheid, laat Zich overwinnen, om Jakob te verzekeren van een goede uitkomst over het aanstaande gevaar;”
In de bijbel staat er niet bij dat we dit moeten begrijpen als 'menselijkerwijze gesproken'. God had dit wel wat duidelijker kunnen maken door het er even bij te zetten. Nu moeten we maar weer van feilbare mensen aannemen dat hun uitleg de juiste is.

Quote: “De strijdwagens: Hij verdreef ze maar het was op dat moment niet verstandig voor de inwoners van Juda om verder te gaan....”
En waarom was het niet verstandig voor de Judeeërs om verder te gaan? De reden staat er bij. Dat is OMDAT de ‘inwoners des dals’ ‘ijzeren wagenen’ hadden. God laat zich kennelijk weerhouden door… ijzeren wagens.

Quote: “God behoed ze voor een slachting, of iets anders. Simpel hoor.”
Oh, dus ook met God aan hun zijde kunnen de Judeeërs worden afgeslacht?

Over het te pletter slaan van kinderen tegen een rots:
Quote: “God vernietigd ook zijn eigen geschapen engelen die gevallen zijn.”
Satan is ook een gevallen engel, maar god vernietigd die niet. Sterker nog, god laat satan zomaar als slang het paradijs binnenlopen terwijl hij dit in zij almacht natuurlijk ook makkelijk had kunnen voorkomen, en wetende dat deze gevallen engel Eva zou verleiden tot het eten van de vrucht.

Quote: “Dit gaat over de vijand.”
Dus als Jezus zegt dat we onze vijanden lief moeten hebben dan moeten we dat niet al te serieus nemen, want het kan ook een gelukzalig gevoel geven om vijanden, vooral als dat kinderen zijn, te pletter te slaan tegen de rotsen. God moet wel echt helemaal de weg kwijt zijn.

Quote: “Over de wederkomst wat je schrijft: Zo vergaat het sommigen: zij zullen door het geloof in Christus het onsterfelijke leven deelachtig zijn en de komst van de Zoon des mensen ten oordeel meemaken.”
Waarom zegt Jezus dan niet gewoon wat hij bedoelt? Hij had vergelijkbare woorden kunnen gebruiken als jij, dus iets als: ‘sommigen van jullie zullen door het geloof in mij het onsterfelijke leven deelachtig zijn en na jullie dood mijn wederkomst meemaken’. Met een paar woorden extra had hij een hoop onduidelijkheid voorkomen. Nu klinkt het nogal bedriegelijk. 

Quote: “Over voorspellingen: Jij kan hier helemaal niet over oordelen tenzij je wilt lasteren en dat wil je. We zijn te simpel om te oordelen daarom moeten we dat niet doen.”
Als we te simpel zijn om te oordelen over valse profeten dan had god het vers waarin hij uitlegt hoe we valse profeten kunnen herkennen net zo goed weg kunnen laten. 

Quote: “Wat je doet is selectief stukjes zoeken en hier een enorm kortzichtige draai aan geven om aan te klagen."
Dit kunnen wij ook omdraaien. Wat JIJ doet is selectief stukjes zoeken en hier een enorm kortzichtige draai aan geven om te doen alsof de god van de bijbel bestaat en ook nog eens rechtvaardig is. Alle verzen die dit tegenspreken negeer je zo veel mogelijk, of je zegt dat ze lasterlijk zijn. 

Quote: “Je citeert geen Bijbelverzen maar je misbruikt ze om God naar beneden te halen.”
Een vers is een vers. Als jij vind dat god met een bijbelvers naar beneden gehaald wordt dan moet je bij god gaan klagen, want hij heeft die verzen zelf geschreven.

@Hector de 2e

Quote Hector: Jij weet net als ik hoe het zit. Alleen probeer jij mensen voor de gek te houden. God is almachtig. God stuurt alles. Onderstaande is ter verduidelijking voor jou zodat je wat ik echt hoop bevrijd mag worden.

God Zelf kan NIET liegen, geen enkel kwaad doen, noch is er ook maar enige duisternis in Hem... Hij is enkel Goed, Licht en Waarheid (Jac.1:16-17; 1Joh.1:5).

Als er in de Bijbel staat dat God een "leugengeest" geeft of "kwaad doet", moet je dat dan ook zo opvatten: dat Hij toestaat dat de Boze dat doet "onder Zijn verantwoording/toelating"!

-------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Zoals je zelf al zegt is God almachtig dus als Hij wil liegen of kwaad doen dan doet Hij dat gewoon en daarbij laat Hij zich echt niet weerhouden door een paar teksten uit Jacobus of Johannes. Zie hieronder waar duidelijk blijkt dat God ook ZELF wel degelijk kwaad kan doen en niet altijd anderen het vuile werk laat opknappen. Gods wegen zijn ondoorgrondelijke.

Hector de 2e:Quote: “Dus je kunt over God lezen...”

Jelmer:Je kunt over zoveel goden lezen. Dat maakt nog niet dat ze werkelijk bestaan.

Hector de 2e: Er is maar 1 Schepper, 1 totaal heerser. 

Hector de 2e:Quote: “... en je weet dat je hem niet als je tegenstander moet hebben”

Jelmer:Als het er op aan komt kan de god van de bijbel niet zo veel. Zo kan hij niet eens een worstelpartijtje met Jacob winnen. Ook een paar ijzeren strijdwagens laten de god van de bijbel al op de vlucht slaan.

Hector de 2e: Hier verdraai je bewust ook weer alles. Het is echt dwaas wat je zegt. Jij wilt spelletjes spelen over verdraaide Bijbel teksten.
De worsteling is anders dan jij zegt:
Dit is menselijkerwijze gesproken. De Heere Zich voegende naar de menselijke zwakheid, laat Zich overwinnen, om Jakob te verzekeren van een goede uitkomst over het aanstaande gevaar; maar Hij kwetst hem ook, opdat Hij hem leerde gevoelen zijn eigen zwakheid.
De strijdwagens: Hij verdreef ze maar het was op dat moment niet verstandig voor de inwoners van Juda om verder te gaan...., God behoed ze voor een slachting, of iets anders. Simpel hoor. 

Hector de 2e:Quote: “Jij bent rechtvaardiger dan God?”

Jelmer: de meeste mensen zijn gelukkig rechtvaardiger dan god. Zo zijn er bijvoorbeeld niet veel mensen die geluksgevoelens krijgen bij het tegen rotsen verpletteren van kinderen, maar de god van de bijbel vind het nodig dit in een liedje in de kerk te laten zingen: Psalm 137:9 “Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.”

Hector de 2e: Serieus? Wat een onzin verkondig je hier weer. Je geeft een slappe reactie op mijn quote en dan kom je weer met deze Psalm. God vernietigd ook zijn eigen geschapen engelen die gevallen zijn. Dit gaat over de vijand. Over jou dus. Alles is zijn schepping maar in jouw ogen is Hij niet rechtvaardig. Bekeer je nu het nog kan. 

Hector de 2e:Quote: “Je zult voor God buigen, voor of na je dood.”

Jelmer:We wachten al 2000 jaar. Waar is het wachten op? En dat terwijl Jezus tegen zijn volgelingen zei dat er nog enkelen van hen zouden leven om zijn wederkomst te zien. Hoe herkennen we valse profeten ook al weer? Oh ja, aan het feit dat hun voorspellingen niet uit komen. 

Hector de 2e: We,.. zijn dat satan en zijn demonen? 
Het gaat komen en jouw dood zal er ook zijn. Je zit vast in deze zondige wereld en zijn oordeel zal over ons komen.
Over de wederkomst wat je schrijft:
Zo vergaat het sommigen: zij zullen door het geloof in Christus het onsterfelijke leven deelachtig zijn en de komst van de Zoon des mensen ten oordeel meemaken. Gezegend is de mens die gelooft in Jezus zijn Zaligmaker tot zijn eeuwig behoud. Voor hem is de dood in principe overwonnen. Hij zal er het vreselijke van (de eeuwige dood) niet proeven. Hij zal met een stille hoop in zijn ziel de grote dag van het oordeel tegemoet mogen gaan.
Over voorspellingen: Jij kan hier helemaal niet over oordelen tenzij je wilt lasteren en dat wil je. We zijn te simpel om te oordelen daarom moeten we dat niet doen. 

Hector de 2e:Quote: “Godslastering en je doet het bewust.”

Jelmer:Wat wij vooral doen is bijbelverzen citeren. Blijkbaar vind jij het citeren van bijbelverzen godslastering.

Hector de 2e: Wat je doet is selectief stukjes zoeken en hier een enorm kortzichtige draai aan geven om aan te klagen. Je citeert geen Bijbelverzen maar je misbruikt ze om God naar beneden te halen. Wie is wij?, want Kevin is je kleine broertje en Petra je vrouw en dan is er nog Jelmer/redactie. Kom op.

@Hector de 2e
Weer terug van vakantie en dank voor je reactie.

Quote: “Dus je kunt over God lezen...”
Je kunt over zoveel goden lezen. Dat maakt nog niet dat ze werkelijk bestaan.

Quote: “... en je weet dat je hem niet als je tegenstander moet hebben”
Als het er op aan komt kan de god van de bijbel niet zo veel. Zo kan hij niet eens een worstelpartijtje met Jacob winnen. Ook een paar ijzeren strijdwagens laten de god van de bijbel al op de vlucht slaan.

Quote: “Jij bent rechtvaardiger dan God?”
De meeste mensen zijn gelukkig rechtvaardiger dan god. Zo zijn er bijvoorbeeld niet veel mensen die geluksgevoelens krijgen bij het tegen rotsen verpletteren van kinderen, maar de god van de bijbel vind het nodig dit in een liedje in de kerk te laten zingen: Psalm 137:9 “Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.”

Quote: “Je zult voor God buigen, voor of na je dood.”
We wachten al 2000 jaar. Waar is het wachten op? En dat terwijl Jezus tegen zijn volgelingen zei dat er nog enkelen van hen zouden leven om zijn wederkomst te zien. Hoe herkennen we valse profeten ook al weer? Oh ja, aan het feit dat hun voorspellingen niet uit komen. 

Quote: “Godslastering en je doet het bewust.”
Wat wij vooral doen is bijbelverzen citeren. Blijkbaar vind jij het citeren van bijbelverzen godslastering.

31 Wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op de troon van Zijn heerlijkheid.
32 En vóór Hem zullen al de volken bijeengebracht worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden zoals de herder de schapen van de bokken scheidt.
33 En Hij zal de schapen aan Zijn rechterhand zetten, maar de bokken aan Zijn linkerhand.
34 Dan zal de Koning zeggen tegen hen die aan Zijn rechterhand zijn: Kom, gezegenden van Mijn Vader, beërf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld.
35 Want Ik had honger en u hebt Mij te eten gegeven; Ik had dorst en u hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling en u hebt Mij gastvrij onthaald.
36 Ik was naakt en u hebt Mij gekleed; Ik ben ziek geweest en u hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis en u bent bij Mij gekomen.
37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien en te eten gegeven? Of dorstig en te drinken gegeven?
38 Wanneer hebben wij U als een vreemdeling gezien en gastvrij onthaald, of naakt en hebben U gekleed?
39 Wanneer hebben wij U ziek gezien of in de gevangenis en zijn bij U gekomen?
40 En de Koning zal hun antwoorden: Voorwaar, Ik zeg u: voor zover u dit voor een van deze geringste broeders van Mij gedaan hebt, hebt u dat voor Mij gedaan.
41 Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
42 Want Ik ben hongerig geweest en u hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest en u hebt Mij niet te drinken gegeven;
43 Ik was een vreemdeling en u hebt Mij niet gastvrij onthaald; naakt, en u hebt Mij niet gekleed; ziek en in de gevangenis, en u hebt Mij niet bezocht.
44 Dan zullen ook die Hem antwoorden: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien of dorstig of als een vreemdeling of naakt of ziek of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?
45 Dan zal Hij hun antwoorden: Voorwaar, Ik zeg u: voor zover u dit voor een van deze geringsten niet gedaan hebt, hebt u het ook niet voor Mij gedaan.
46 En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.