Comments: @ Kevin, Jij gaat er van uit dat het hier in Micha 5 over personen gaat met de namen Efratha en Bethlehem. Maar dat is in dit geval niet op zijn plaats. Het gaat in deze tekst uit Micha 5 over het plaatsje Bethlehem zelf wat hetzelfde is als Efrata. Bethlehem is zoal de naam van een persoon maar ook een naam van een stadje. En dat geldt ook voor de naam Efratha. Neem bijvoorbeeld de naam Sichem. Jakob had een dochter die Dina heette en die werdt verkracht door Sichem de zoon van de Heviet Hemor. Maar Sichem is ook een plaats in Kanaän waar Abram aankomt uit toen hij uit Haran vertrok. Als je nu de moeite eens neemt om dit: www.bijbelarchief.nl te lezen over het onderwerp Bethlehem, dan zal het wel heel wat duidelijker voor je worden dat het hier over het plaatsje Bethlehem Efratha gaat en niet over een persoon met de naam Bethlehem. Tevens kan je daar ook lezen wat er bedoeld wordt met de duizenden van Juda. Wat meer speurwerk zal ook voor jou wel op zijn plaats zijn dan zomaar iets neer te schrijven wat helemaal niet is zoals jij zegt.
Comments: @ Jack, 1 Kronieken 4:4 En Pnuël was de vader van Gedor, en Ezer de vader van Husah. Dit zijn de kinderen van Hur, den eerstgeborene van Efratha, den vader van Bethlehem.
Comments: Wetenschappelijk onzin in de bijbel? Ik geloof elk Gods woord in de Bijbel. Daarintegen gelooft u de publicatie van de NASA meteen. Ik wil u niet beledigen, maar dan gelooft u niet alles in de Bijbel. Alles draait om onze aarde, zoals God dit gecreeerd heeft. Niets of niemand kan door de hemel, maar alleen als God het wil. Net zoals God de aarde overspoelt door de deuren van de hemel openden. Niets kan ontbranden in het vacuum. Dus ook geen raketten of satelieten. Valse wetenschappen. Zoals het in de Bijbel staat. De aarde kan niet bewegen en is gevestigd.
Comments: @ Kevin, Volgens jou is Bethlehem Efratha geen dorp maar een familie of stam. Bethlehem Efratha is wel degelijk een dorp want Efratha ís het zelfde als Bethlehem. En dat kan je lezen in Genesis 35:19. Daar staat: Alzo stierf Rachel; en zij werd begraven aan de weg naar Efrath, dat is Bethlehem.
Comments: @ Willem Welkom op de open forum! Waar ik het had over dat Jezus niet fysiek is teruggekomen ging over zijn tweede komst komende in de wolken met engelen in de generatie van zijn luisteraars. Over Jezus opstanding: https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mark+16&version=NRSV https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+28&version=NRSV https://www.biblegateway.com/passage/?search=Luke+24&version=NRSV https://www.biblegateway.com/passage/?search=John+20&version=NRSV Er zijn meerdere versies van de opstanding en ze komen niet overeen met elkaar. Het evangelie van Mark heeft zelf 3 verschillende eindes. Over vrouwonvriendelijkheid door het christendom kan ik wel een aantal dingen benoemen: vrouwen mochten lang niet stemmen, en leidinggevende functies in de kerk, werk, politiek was (of is) taboe. Ik hoor graag jouw 'debunking' van deze site en andere skeptici! Jammer dat mensen zoals jij geen tijd hebben om antwoorden te geven. (Wel raar dat god imperfecte mensen zoals jou nodig heeft om hem te verdedigen, waarom doet het 'et niet zelf)
Comments: @Redactie Quote: "Beste Geert, heel fijn dat je iedereen zo de ruimte geeft om te denken wat zij/hij voor verstandig houdt. Maar voordat je ons denkmethodes gaat adviseren is het voor je eigen geloofwaardigheid misschien zaak dat je daar dan een paar krachtige voorbeelden van geeft in plaats van de holle frases, rijmelarij en vaagheden waar je ons tot nu toe mee hebt verblijdt." Dat doen jullie ook door de Bijbel in het kwaadlicht te brengen dat de Bijbel leert dat vrouwen achterlijk zijn, je verdraaid en verzin het woord van God letterlijk. Maar laten we de EO link, die jij een "directe ontkrachting" noemt van de door ons veronderstelde vouwonvriendelijkheid in de Bijbel, eens nader bekijken. De schrijfster wil laten zien welke eigenschappen God graag in een vrouw ziet en daarvoor voert ze 7 teksten aan. 1. Krachtige vrouwen vertrouwen hun SchepperAllereerst valt op dat slechts 2 teksten (punt 3 en 6) specifiek over vrouwen gaan. Beide teksten komen uit Spreuken 31 waar een hardwerkende vrouw wordt geprezen die haar man vooral financieel en economisch gewin brengt met alle bijkomende voordelen van dien. De schrijfster die niet zo gesteld lijkt op vrouwen met feministische ideeen wil graag dat vrouwen vooral "dienend" met handen en armen bezig zijn en daarom laat ze hersenen en mond die in vers 26 worden genoemd maar buiten beschouwing: 26 Zij doet haar mond open met wijsheid; en op haar tong is leer der goeddadigheid.Het lijkt me toch dat deze eigenschap belangrijker is dan centjes verdienen maar de schrijfster van dit stuk ziet blijkbaar liever een hardwerkende dan een intelligente vrouw en kiest dus precies de verzen die in haar verhaal te pas komen. De overige 5 teksten gaan over gelovigen in het algemeen en daar had dus gewoon "krachtige mensen" moeten staan. Kunnen we dan uit deze 5 teksten concluderen dat het NT een gelijkwaardigheid tussen man en vrouw propageert? Niet echt want in hetzelfde NT zijn er ook teksten te vinden die zeggen dat de vrouw ondergeschikt is aan de man en zich niet mag mengen in zaken die het geloof en de kerk betreffen. De vrouw wordt dus ook in het NT niet als volwaardig lid van de gemeenschap beschouwd.
Comments: @Kevin Quote: "Over die zogenoemde eindtijd-kunde; je kan er geen touw aan vast knopen want iedere gemeente/kerk heeft zijn eigen uitleg die tegenstrijdig zijn van elkaar dus daar schieten wij lekker mee op. Het staat er gewoon op zwart-wit op papier; Jezus is niet teruggekomen (fysiek)." Herrijzen uit de dood van onze Heere Jezus is zeker (fysiek) teruggekomen, hoe kun je dat nou zeggen?
Comments: Jullie zouden meer Bijbelstudie moeten doen, want dit is puur machteloosheid van mensen die de Bijbel en het gezag van God haten. http://www.eo.nl/geloven/nieuws/item/7-eigenschappen-van-een-krachtige-vrouw-naar-gods-hart/ Dit ontkracht per direct jullie claim, met posten van enkele verzen en zelf een oordeel van maken. Als jullie beweren dat de Bijbel leert dat vrouwen achterlijk zijn, dan ben je in de war met de Koran, want dat zie ook overal hoe men daar met vrouwen omgaat. http://www.exmoslim.org/belediging%20van%20de%20vrouw%20in%20de%20islam.html Als jullie gelijk hebben wat de Bijbel leert, waarom zie nergens dat vrouwen zo achterlijk wordt behandeld? Nergens zie je dat, Christelijke mannen moeten goed voor hun vrouw zorgen en niet denigreren,slaan,vermoorden,kleineren, verkrachten noem maar op. Ik zal voor jullie bidden dat de Heere God jullie hart aanraakt in zijn tijd, dat jullie valse een leer aan het verkondigen zijn wat de Bijbel niet leert. --------------------------------------------------------------------------------- Quote: "Jullie zouden meer Bijbelstudie moeten doen, want dit is puur machteloosheid van mensen die de Bijbel en het gezag van God haten." Beste Willem, het speculeren over iemands beweegredenen in een discussie is meestal een teken dat men geen afdoende argumenten heeft om wat die persoon zegt te kunnen weerleggen. Of wij de Bijbel en God nu wel of niet haten veranderd niets aan de (on)waarheid van onze stellingen.Quote: "Dit ontkracht per direct jullie claim, met posten van enkele verzen en zelf een oordeel van maken." Er wordt helemaal niets ontkracht. Als de EO enkele positieve teksten in de Bijbel over vrouwen heeft gevonden dan zijn die teksten in tegenspraak met de vrouwonvriendelijkheid uit diezelfde Bijbel.Quote: "Als jullie gelijk hebben wat de Bijbel leert, waarom zie nergens dat vrouwen zo achterlijk worden behandeld? " Dat komt door de voortschrijdende beschaving die christenen heeft geleerd om bepaalde barbaarse zaken die de Bijbel leert zoals bijvoorbeeld de vele doodstraffen, polygamie of de legalisering van slavernij gewoon te negeren. Vrouwen worden tegenwoordig gelukkig ook door christenen niet meer zo behandeld zoals dat met Gods zegen het geval was in bijbelse tijden.Quote: "dat jullie valse een leer aan het verkondigen zijn wat de Bijbel niet leert." Het probleem is dat wat de Bijbel leert niet eenduidig is en dat iedereen eruit kan halen wat haar/hem van pas komt.
Comments: @ Geert Colle Hoi Geert, misschien kan je die oosterse denkwijze wel toepassen met de Quran of het boek van Arda Viraf. Die boeken hebben zeker overeenkomsten met die van de bijbel dus waarom dat niet die boeken de waarheid bevatten en de bijbel leugens bevatten; wie weet vind je nieuwe heil uit één van die boeken met het oosterse denkwijze!
Comments: Beste Kevin ik gun je het eigen groot gelijk op jouw favoriete website. Er rest me alleen nog de raad te geven , je eens te verdiepen in het oosters denken, ipv te beperken in (chronologisch) westers denken. ------------------------------------------------------------------------------- Beste Geert, heel fijn dat je iedereen zo de ruimte geeft om te denken wat zij/hij voor verstandig houdt.
Comments: @ Geert Colle Hoi Geert, tuurlijk lees je graag 'messiaanse profetieën' hoe dat jou graag uitkomt. Je lees dat ene zinnetje en 'o wonderlijk geinspireerd' Hier maar een voorbeeld: Mattheus 2:6 En gij Bethlehem, gij land Juda! zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israël weiden zal.Ok hier nu de tekst waar het vandaan komt inclusief context: Micha 5:1 En gij, Bethlehem Efratha! zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen, Die een Heerser zal zijn in Israël, en Wiens uitgangen zijn van ouds, van de dagen der eeuwigheid. 2 Daarom zal Hij henlieden overgeven, tot den tijd toe, dat zij, die baren zal, gebaard hebbe; dan zullen de overigen Zijner broederen zich bekeren met de kinderen Israëls. 3 En Hij zal staan, en zal weiden in de kracht des HEEREN, in de hoogheid van den Naam des HEEREN, Zijns Gods, en zij zullen wonen, want nu zal Hij groot zijn tot aan de einden der aarde. 4 En Deze zal Vrede zijn; wanneer Assur in ons land zal komen, en wanneer hij in onze paleizen zal treden, zo zullen wij tegen hem stellen zeven herders, en acht vorsten uit de mensen. 5 Die zullen het land van Assur afweiden met het zwaard, en het land van Nimrod in deszelfs ingangen. Alzo zal Hij ons redden van Assur, wanneer dezelve in ons land zal komen, en wanneer hij in onze landpale zal treden. 6 En Jakobs overblijfsel zal zijn in het midden van vele volken, als een dauw van den HEERE, als droppelen op het kruid, dat naar geen man wacht, noch mensenkinderen verbeidt. 7 Ja, het overblijfsel van Jakob zal zijn onder de heidenen, in het midden van vele volken, als een leeuw onder de beesten des wouds, als een jonge leeuw onder de schaapskudden; dewelke, wanneer hij doorgaat, zo vertreedt en verscheurt hij, dat niemand redde. 8 Uw hand zal verhoogd zijn boven uw wederpartijders, en al uw vijanden zullen uitgeroeid worden. 9 En het zal te dien dage geschieden, spreekt de HEERE, dat Ik uw paarden uit het midden van u zal uitroeien, en Ik zal uw wagenen verdoen. 10 En Ik zal de steden uws lands uitroeien, en Ik zal al uw vestingen afbreken. 11 En Ik zal de toverijen uit uw hand uitroeien, en gij zult geen guichelaars hebben. 12 En Ik zal uw gesneden beelden en uw opgerichte beelden uit het midden van u uitroeien, dat gij u niet meer zult nederbuigen voor het werk uwer handen. 13 Voorts zal Ik uw bossen uit het midden van u uitroeien, en Ik zal uw steden verdelgen. 14 En Ik zal in toorn en in grimmigheid wrake doen aan de heidenen, die niet horen.Nou sorry hoor maar Assur is niet komen binnenvallen toen Jezus in Bethlehem Efratha geboren was. En hij of zijn vader had Assur toen ook niet verdelgd of daarvan bevrijd. Maar volgens mij is Bethlehem Efratha geen dorp maar een familie of stam want er waren echt geen duizenden dorpen of steden in dat kleine gebied. Eerder duizenden personen. Over die zogenoemde eindtijd-kunde; je kan er geen touw aan vast knopen want iedere gemeente/kerk heeft zijn eigen uitleg die tegenstrijdig zijn van elkaar dus daar schieten wij lekker mee op. Het staat er gewoon op zwart-wit op papier; Jezus is niet teruggekomen (fysiek).
Comments: @Geert Colle
Comments: Beste Jelmer, ik geef je zonder moeite het eigen gelijk op jouw eigen site. in alle zachtmoedigheid en vreze, Geert Colle
Comments: @Geert Colle Quote: “....er staan antwoorden op jouw repliek in Gods Woord ivm het kwade in relatie met God, maar ik geef ze niet door.”
Comments: @ Kevin graag herlees ik de Messiaanse OT- profetieën voor de zoveelste keer , maar kom tot een andere conclusie dan jij. Wat betreft de terugkomst van de Here Jezus ( Marcus 13:30) verwijs ik je graag naar de Echatologie. Het doet deugd te lezen dat vijanden van de bijbel zich moeten blijven afvragen waarom dit zogenaamd mythisch boek zo geliefd blijft. @ Jelmer er staan antwoorden op jouw repliek in Gods Woord ivm het kwade in relatie met God, maar ik geef ze niet door. Alleen 2 tips uit het dagelijks leven 1- een kind verbrandt zijn vingers aan een heet vuur 2-de tucht in een gezin, sport of bedrijf @ Hector de 2de Maranatha , deze site is mene tekel , zie Matth 4: 5-7
Comments: Vandaag 1 mei, dag na walpurgisnacht der heksen feest van goddelozen : zie Google feest van de noeste arbeid en eigen verwezelijkingen zonder God. De dag dat communisten en fascisten samen met satanisten elkaar vinden in de revolte tegen hun Maker. ------------------------------------------------------------------------------- Waar is die goeie ouwe tijd toen we heksen, afvalligen, andersdenkenden, godlasteraars en opstandige jeugd in naam van God nog om zeep mochten helpen.
Comments: @Geert Colle Dank voor je reactie. In navolging van de redactie en Kevin wil ook ik graag reageren. Misschien kun je nog even de opmerking van Hector lezen op 17/04 en de reactie van de redactie op 18/04 Hector schrijft: “God Zelf kan NIET liegen, geen enkel kwaad doen, noch is er ook maar enige duisternis in Hem... Hij is enkel Goed, Licht en Waarheid (Jac.1:16-17; 1Joh.1:5).” De redactie reageert hierop met maar liefst ACHT bijbelverzen waarin dit DIRECT weersproken wordt:
Gaat Hector vervolgens uitleggen waarom hij gelijk heeft en de redactie het niet goed begrepen heeft? Welnee, Hector negeert dit volledig, en roept simpelweg dat de redactie ‘lastert’. Misschien kan jij uitleggen hoe god ‘geen enkel kwaad kan doen’ en toch volgens de bijbel zelf het kwaad brengt. Of ga jij liever net als Hector roepen dat de redactie lastert als hij simpelweg bijbelverzen citeert die een bewering die jullie doen ontkracht? Hoe integer ben je dan nog als gelovige.
Comments: @ Geert Colle Zo te zien zijn jullie snel tevreden met zogenoemde 'verdedigingen' van niets in principe. Sorry dat ik het zeg, maar het lijkt erop dat jezelf voor de domme houdt; deze site bied nog een juiste tegenlegging van een mythisch boek wat vreemd genoeg zo geliefd is. De argumenten tegen zijn sterker dan dat 'parrottalking' van vervulde profetie wat simpel te ontkrachten is. Het is gewoon uit de context beste lui, lees de links maar eens goed. Pak je bijbel en lees alle citeringen die in het nieuwe testament vanuit de oude worden uitgeplukt en zoek de hele hoofdstuk op (misschien ook hoofdstuk ervoor en erna). Je lees dan snel dat die citeringen uit de context zijn gerukt, en die zogezegde vervulde profetie op Jezus is dus fictie. Lekker goddelijk geïnspireerd. En wat van deze profetie? Is Jezus een valse profeet, of word er iets anders met deze tekst bedoeld? Marcus 13 25 En de sterren des hemels zullen daaruit vallen, en de krachten, die in de hemelen zijn, zullen bewogen worden. 26 En alsdan zullen zij den Zoon des mensen zien, komende in de wolken, met grote kracht en heerlijkheid. 27 En alsdan zal Hij Zijn engelen uitzenden, en zal Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het uiterste der aarde, tot het uiterste des hemels. 28 En leert van den vijgeboom deze gelijkenis; wanneer nu zijn tak teder wordt, en de bladeren uitspruiten, zo weet gij, dat de zomer nabij is. 29 Alzo ook gij, wanneer gij deze dingen zult zien geschieden, zo weet, dat het nabij, voor de deur is. 30 Voorwaar, Ik zeg u, dat dit geslacht niet zal voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn. Sorry maar die beste Jezus van jullie is niet teruggekomen in de tijd van zijn generatie luisteraars. [Vraag: wat ziet men komende in de wolken? Hint: men kan het bijna elke dag zien.]
Comments: @ Hector de 2de mooi gedaan, de Here zij geprezen! nogmaals over de site: leuke site van ' de bijbel zegt' maar hun commentaar blijft zo slecht en over hun kennis van de bijbel?: inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht Maar vergeet niet: hoe meer jij de God van de bijbel verdedigt, hoe meer kennis de redactie verkrijgt van dit boek ( naar de letter uiteraard, niet naar de geest ervan) Gods zegen ------------------------------------------------------------------------------- Hallo Geert Colle, je kunt rijmen als een dolle maar laten we jouw inzichten tegeltjeswijsheden eens nader onder de loupe nemen. Quote: "naar de letter uiteraard, niet naar de geest ervan" Zie hier het standaard instrument om de Bijbel precies datgene te laten zeggen waar men het toevallig mee eens is:
Misschien kun jij je licht eens laten schijnen op de vraag die Kevin hierboven stelt over Jezus die (volgens de letter) zegt dat zijn wederkomst zo spoedig zal geschieden dat sommige van de aanwezigen nog in leven zullen zijn.
Comments: Nee zeker niet verwijderen, en ik zal ook de site in de gaten blijven houden. Zodat jij mensen hun woorden niet zult verdraaien voor je eigen agenda.
Comments: Beste Jelmer, ik stel voor om de indrukken die jij en ik wekken over te laten aan de onbevooroordeelde lezers. Laten we eens een lijn uit onze discussies aan een nader onderzoek onderwerpen, bijvoorbeeld die over jouw vermeende satanistische site en wat de Bijbel daarover zegt. Redactie: "Geloof in goden heb ik, maar ik keer me bewust tegen de God uit de bijbel met mijn site. Ik heb ook erg veel kennis over God en ik ben bewust aan het lasteren. Wat zegt de Bijbel hierover? Hier staat de Bijbel vol mee toch?" Hector de 2e: dit zegt de Bijbel er inderdaad over. Want als wij willens en wetens zondigen, nadat wij de kennis van de waarheid ontvangen hebben, blijft er geen slachtoffer voor de zonden meer over, maar slechts een verschrikkelijke verwachting van oordeel en verzengend vuur, dat de tegenstanders zal verslinden. Redactie: "Ik heb deze site meer dan 15 jaar. Ik zie het echt als een hobby van me om veel tijd en energie erin te steken. Het moet wel meer dan alleen een hobby zijn. Ik geloof eigenlijk dat de duivel de waarheid spreekt en niet God, dit klopt toch?" Hector de 2e: Wat zegt de Bijbel hierover: 1: De duivel is minder dan Jezus. Want de duivel heeft Jezus verzocht en ging weg. 2: U bent uit uw vader de duivel, en wilt de begeerten van uw vader doen; die was een mensenmoordenaar van het begin af, en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij vanuit wat van hemzelf is, want hij is een leugenaar en de vader van de leugen. Redactie: Met mijn site probeer ik religieuze en zoekende mensen naar Jezus en God in de val te lokken. Ik mik vooral op twijfelende zoekers en degene die door mensen gekwetst zijn. Dit doe ik zelf onder meerdere accounts zodat het lijkt of mijn leugens meer waar zijn. Ik probeer de waarheid zo te verdraaien dat ik de schuld bij God neerleg. Waarom doe ik dit eigenlijk? Hector de 2e: Omdat je internet vrijheid gevonden hebt in het modern satanisme en allerlei andere leugens. De anti geest drijft je. Dit is geen hobby maar een missie. Hier lieg je ook over. O duivelskind, vol van alle bedrog en van alle sluwheid, vijand van alle gerechtigheid, zult u er niet mee ophouden de rechte wegen van de Heere te verdraaien? Redactie: Wat vooral aan mij opvalt is dat ik alle discussies die ik (denk dat ik) win, die laat ik zien als trofeeën op mijn site. Soms kan ik de discussie niet winnen en dan blokkeer ik het ip adres van de christen waar ik mee discussieer uit het niets. Mijn gerechtigheid gaat namelijk boven die van God. Hector de 2e: Ja erg triest, maar je bent geen God. Andere mensen hebben je wijsgemaakt dat je een god bent. Mensenkind, zeg tegen de vorst van Tyrus: Zo zegt de Heere HEERE: Omdat uw hart hoogmoedig is geworden en u zegt: Ik ben God, ik zit op de zetel van God in het hart van de zeeën – terwijl u een mens bent en geen God – geeft u uw hart uit voor het hart van God. Redactie: Hoe kan ik verlost raken van de leugen waarin ik leef? Hector de 2e: Ga opzoek naar Jezus, Hij heeft jouw zonden op je genomen. Hij is de weg, de waarheid en het leven. --------------------------------------------------------------------------------- Mocht je er ooit nog spijt van krijgen dan wil ik hem eventueel wel voor je verwijderen. Het ga je goed.
Comments: @Hector de 2e Beste Hector de 2e, ik stel voor om de indrukken die jij en ik wekken over te laten aan de onbevooroordeelde lezers. Laten we eens een lijn uit onze discussies aan een nader onderzoek onderwerpen, bijvoorbeeld die over die vermeende vermeldingen van Jezus in het OT. Hector: "Geloof is een persoonlijke relatie met Jezus. Hier staat de Bijbel vol mee " Redactie: Nou ben je toch lichtelijk aan het overdrijven. In het Oude Testament (OT), dat meer dan 3 keer zo groot is als het Nieuwe Testament (NT), komt Jezus helemaal niet voor. Nergens is er in het OT sprake van een zoon van God die voor de zonden van de mensheid geofferd gaat worden. Dat is een compleet nieuw idee van de NT schrijvers. Hector: Wederom lieg je voor je eigen gewin. Zie Jesaja 53. Redactie: Als ik aan het liegen was dan had je dat heel eenvoudig kunnen aantonen met een tekst uit het OT waarin zwart op wit staat dat God een Zoon heeft die Hij als zoenoffer zou inzetten om de mensheid te redden. Aangezien zo'n tekst helemaal niet bestaat kom je met Jesaja 53 op de proppen waarvan je zelf zegt: Hector: De duidelijkste profetie, en zeer zeker de langste, is waarschijnlijk het hele 53e hoofdstuk van Jesaja. Redactie: Als dit dus volgens jou de duidelijkste profetie over Jezus in het OT is dan moeten we dit hoofdstuk maar eens heel precies bestuderen want dan hebben we na de analyse ervan gelijk een indicatie over de waarde van de overige profetieën. Omdat deze tekst al vaker in discussies is genoemd verwees ik met een link naar de betreffende discussie maar daar had jij geen boodschap aan, je zei: Hector: Ik geef aan hoe ik erover denk. Dit zijn bekende teksten uit het OT. Jij en ik hebben een discussie en dat je er vele andere discussies bijhaalt zegt mij weinig. Ik geef je de teksten en die zijn duidelijk. Deze zijn gekopieerd want ik hoef het wiel niet opnieuw uit te vinden. Redactie: hier komt dus de aap uit de mouw, wat jij beweert is gewoon zo en het is helemaal niet nodig om te weten WAAROM dat dan zo is want iemand anders heeft dat al gedaan. Zo goedgelovig ben ik helaas niet dus laten we Jesaja 53 eens nauwkeurig onder de loupe nemen. Jij quote dan de verzen 3 t/m 7 Hector: Jesaja 53Redactie: Wat als eerste op valt is dat je de verzen 1 t/m 2 hebt weggelaten uit je quote, was dat vanwege ruimte gebrek of waren die verzen soms gewoon minder "duidelijk" herkenbaar als verwijzing naar Jezus? 1 Wie heeft onze prediking geloofd, en aan wien is de arm des HEEREN geopenbaard? 2 Want Hij is als een rijsje voor Zijn aangezicht opgeschoten, en als een wortel uit een dorre aarde; Hij had geen gedaante noch heerlijkheid; als wij Hem aanzagen, zo was er geen gestalte, dat wij Hem zouden begeerd hebben.Hetzelfde geldt voor verzen 8 t/m 10 8 Hij is uit den angst en uit het gericht weggenomen; en wie zal Zijn leeftijd uitspreken? Want Hij is afgesneden uit het land der levenden; om de overtreding Mijns volks is de plage op Hem geweest. 9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is. 10 Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft Hem krank gemaakt; als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien, Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan. 11 Om den arbeid Zijner ziel zal Hij het zien, en verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen. 12 Daarom zal Ik Hem een deel geven van velen, en Hij zal de machtigen als een roof delen, omdat Hij Zijn ziel uitgestort heeft in den dood, en met de overtreders is geteld geweest,en Hij veler zonden gedragen heeft, en voor de overtreders gebeden heeft.Hoewel je delen van de tekst met Jezus in verband kunt brengen zijn er ook verzen die het tegendeel bewijzen dat het hier over Jezus zou gaan. - Vers 2 "Hij had geen gedaante noch heerlijkheid;" Was Jezus was een lelijk en afzichtelijk mannetje? - Vers 3 "Hij was veracht, en de onwaardigste onder de mensen" Werd Jezus veracht? - Vers 3 "en verzocht in krankheid;" Had Jezus een ziekelijke aanleg? - Vers 3 "en een iegelijk was als verbergende het aangezicht voor Hem;" Ik dacht juist dat de mensen hem opzochten om naar Zijn preken te luisteren en om Hem zieken te laten genezen. - Vers 4 "van God geslagen"?? Jezus werd niet door God maar door de mensen geslagen. - Vers 9 "En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest" Bij Jezus ging het precies andersom, Hij ging samen met dieven en moordenaars dood en werd begraven in het graf van een rijke. - Vers 10 "Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen;" Behaagde het God om zijn eigen zoon te verbrijzelen? Ook hier zie je dus duidelijk dat het niet over Jezus kan gaan. - Vers 10 "Hij heeft Hem krank gemaakt;" God maakt jezus ziek? - Vers 10 "zo zal Hij zaad zien" Voor zover ik weet had Jezus geen kinderen. - Vers 10 "Hij zal de dagen verlengen;" Jezus zal oud worden? - Vers 12 "en Hij zal de machtigen als een roof delen" Jezus is een plunderaar die de buit verdeeld? Absurde gedachte. Kijk ook eens naar vers 11 dan zie je dat dit hoofdstuk over "Mijn Knecht" gaat. Dat is op zich al een vreemde benaming om de Zoon van God aan te duiden vind je niet? Als je dan in Jesaja gaat zoeken, zoals Kevin al zei, naar "knecht Israel" of "Mijn Knecht" dan zul je ontdekken dat hiermee het volk Israel of personen zoals Jesaja zelf, Jacob, David etc. worden aangeduid. Wat jij doet, in navolging van schrijvers van het NT, is niets anders dan het plukken van stukjes tekst uit een hoofdstuk en die dan van toepassing verklaren op Jezus terwijl je regeltjes uit datzelfde hoofdstuk die het tegendeel aantonen gewoon negeert. Conclusie: enkel door regels over te slaan kun je beweren dat Jesaja 53 naar Jezus verwijst en als dit zoals jij zegt de duidelijkste profetie uit het OT naar Jezus is dan blijft er van de "duidelijkheid" van de overige verwijzingen niet veel over vrees ik. Hector: Er staan veel profetieën over Jezus Christus in het Oude Testament. Sommige schriftgeleerden zeggen dat er honderden Messiaanse profetieën bestaan. Reactie: dat ZEGGEN ze inderdaad maar als je die "profetieën" aan een nader onderzoek onderwerpt dan zul je zien dat ze net als Jesaja 53 hierboven niets anders zijn dan stukjes tekst die gebeurtenissen beschrijven die weliswaar overeenkomst vertonen met voorvallen uit het leven van Jezus maar door de schrijvers helemaal niet zo zijn bedoeld. Verder is het bepaald niet uit te sluiten dat schrijvers van het NT speciaal op zoek zijn gegaan naar deze zinnetjes om het "profetie" gehalte van hun verhalen wat op te hogen. Meer voorbeelden van dergelijke creativiteit zijn hier te vinden: link1 link2 link3 link4 link5 link6 link7 link8 link9
Comments: Hallo redactie, Dan moet je niet de schijn wekken dat je wilt discussiëren op je website. Deze schijn creëer je wel. Je wilt alleen maar de 'gewonnen discussies' of de compleet 'verzandde discussies' weergeven op je site. Om je (on)gelijk aan te tonen. Je hebt me de toegang willen ontnemen maar hier heb je niet over gesproken. Je hebt me uit het niets in een discussie geblokkeerd. Jij wilt god zijn. Je redenen zijn menselijk, en niet raar. Toch plaats jij jezelf boven God, dat is wel raar. Jij doet dingen die God niet aanstaan (is mijn persoonlijke overtuiging), bijvoorbeeld lasteren met je website, toch houdt Hij van je en mag je nog uit genade hiermee doorgaan. Hoe groot is Hij! Ik bid voor je!
Comments: Beste Hector de 2e, ik heb je idd (vergeefs) proberen te blokkeren. Dit forum is mijn creatie dus ik ben hier soeverein en heb geheel de vrijheid van handelen net zoals jij vindt dat God dat heeft met Zijn schepping. Het ontzeggen van de toegang behoort daar ook toe zelfs als de redenen van die ontzegging op jou overkomen als egoistisch, lichtgeraakt en/of onrechtvaardig. Probeer die indruk maar eens vast te houden en projecteer die dan eens op de talloze slachtoffers (waaronder heel veel kinderen) die de God van de Bijbel heeft gemaakt om zijn doelen te verwezelijken.
Comments: Ik kan niet wachten! |
| < Previous 25 | Next 25 > |