Dag Floris,
Je schrijft:
>Ik ben het totaal niet met God eens, maar wat nou als hij er wel is, ondanks vele op deze website genoemde zaken? Ik ben zo bang gemaakt voor de hel. Ik wil daar van af.
Ik neem aan dat de god in het ot volgens jou niet normaal is omdat hij zulke vreselijke dingen doet. God is inderdaad een moreel monster, maar er is één ding dat je in het ot niet tegenkomt, en dat is een concept van de hel. Degene die dat de mensheid heeft aangepraat was Jezus, die begon er over dat mensen voor eeuwig zouden branden na hun dood. Jezus mag dan een paar mooie dingen gezegd hebben, op dit punt heeft hij de mensheid een trauma bezorgd van ongekende omvang, en dat is hem zeer aan te rekenen. Volgelingen hebben dit massaal opgepakt, want dreigen met een eeuwige hel is door de eeuwen heen een heel effectief concept gebleken voor mensen die het in hun eigen voordeel willen gebruiken. Hoe sterk de invloed van dit idee kan zijn, vooral als het je er al als kind mee wordt geindoctrineerd, wordt ook bij jou heel duidelijk. Zie de angst die je voelt voor dit sprookje.

Er is geen enkele reden te denken dat je na je dood niet in dezelfde toestand terecht komt als voor je geboorte. Dat wil zeggen, je bestond niet voor je geboorte, en je bestaat niet meer na je dood. Je bestaat alleen nog in de herinnering van de mensen om je heen, en dat is mooi genoeg.
Verder kun je je nog het volgende bedenken. Er zijn 30.000 verschillende christelijke geloofsrichtingen die allemaal hun eigen voorwaarden hebben om niet in de hel te belanden. Als je katholiek bent, en de protestantse god blijkt de ware god na je dood, sorry maar dan ga je als goedgelovige katholiek toch echt naar de hel. Andersom ook. En dit zijn nog maar twee denominaties. Al die duizenden andere denominaties hebben weer hun eigen god en hun eigen voorwaarden om niet in de hel te komen. Verder kan het natuurlijk ook nog zo zijn dat de islamitische god de juiste god blijkt te zijn na je dood, en dan wordt iedere goedgelovig christen van welke denominatie dan ook toch linearecta naar de hel gestuurd.

Wat ik maar wil zeggen, ook wel geloven is geen enkele garantie dat je niet in de hel terecht komt.

Behalve gebedsgenezingen laat God op veel meer manieren van zich horen. Bijv. door dromen, visioenen, de Bijbel, vervulde profetieën enz. Bij andere religies, zoals de Islam, gebeuren het grootste deel van deze concrete ervaringen niet, of in zeer beperkte mate. De wetenschap heeft tot nu toe geen verklaring gevonden voor deze ervaringen. We kunnen er dus vanuit gaan dat ze van God komen. Op www.bestaatgod.net vind je meer van dit soort aanwijzingen.

Atheïsten vind ik kortzichtige mensen, omdat ze er vanuit gaan dat iets pas waar is als het wetenschappelijk bewezen is. En dat terwijl er zoveel tekenen zijn die aantonen dat het waarschijnlijk is dat er een hogere macht is en dat die hogere macht de God van het christendom is. Natuurlijk hebben we een hoop aan de wetenschap, maar er is meer dan alleen de wetenschap.

Wat betreft de externe uitingen van ziektes: hierbij verwijs ik jullie graag door naar: http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/20545/genezen-van-geamputeerden/

-----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Je redenering dat als de wetenschap ergens geen verklaring voor heeft het dan wel door God zal zijn veroorzaakt is door de eeuwen heen voor allerlei zaken gebruikt en iedere keer als de wetenschap dan WEL een verklaring had gevonden moest God weer een stapje terug doen. Zie beweging van zon, maan, planeten, sterren, eb/vloed, aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, bliksem, vloedgolven, ontstaan van de diersoorten etc.

Zelfs al zou er één of andere hogere macht een rol spelen in de door jouw genoemde zaken dan nog is er geen enkele reden om aan te nemen dat dit dan de God van de Bijbel zou moeten zijn. Waarom denk je dat het JOUW specifieke God betreft en niet één van de goden van een andere religie.

Die link waarin wordt "verklaart" waarom God nooit geamputeerde lichaamsdelen terug laat groeien komt enkel met een paar slappe uitvluchten. God zou zijn bestaan en almacht heel eenvoudig aan de mensheid kunnen tonen door WEL geamputeerde lichaamsdelen terug te laten groeien maar Hij beperkt zich enkel tot het genezen van vage ziektes net zoals sjamanen, voodoopriesters, medicijnmanen en toverdokters dat ook doen.

Wat de "kracht" van het gebed betreft: de dominee op die link dankt wel God voor zijn herstel van een hartinfarct maar niet de medische wetenschap en het personeel van het ziekenhuis dat hem verpleegde.

-----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste Floris, als wetenschappers met de juiste wetenschappelijke methodes aantonen dat gebedsgenezing werkt dan zal dit door praktische alle andere wetenschappers worden geaccepteerd. Zelfs verstokte atheisten zullen dan toegeven dat het werkt. Het mogen zelfs christelijke wetenschappers zijn die het onderzoek doen zolang ze maar de juiste methodes gebruiken. Het feit dat nog nooit wetenschappelijk is vastgesteld dat gebedsgenezing een doeltreffende methode is om ziektes te genezen zegt mij voldoende.

Overigens al zouden wetenschappers ontdekken dat gebedsgenezing werkt dan wil dat helemaal nog niet zeggen dat die genezing ook door God, Jezus, of Heilige Geest tot stand is gekomen. Daar kunnen allerlei andere oorzaken of zo je wilt andere goden aan ten grondslag liggen. 

6 Er zal een stem van een groot rumoer uit de stad zijn, een stem uit den tempel, de stem des HEEREN, Die Zijn vijanden de verdiensten vergeldt.

7 Eer zij barensnood had, heeft zij gebaard, eer haar smart overkwam, zo is zij van een knechtje verlost.

8 Wie heeft ooit zulks gehoord? Wie heeft dergelijks gezien? Zou een land kunnen geboren worden op een enigen dag? Zou een volk kunnen geboren worden op een enige reize? Maar Sion heeft weeën gekregen, en zij heeft haar zonen gebaard.

9 Zou Ik de baarmoeder openbreken, en niet genereren? zegt de HEERE; zou Ik, Die genereer, voortaan toesluiten? zegt uw God.

10 Verblijdt u met Jeruzalem, en verheugt u over haar, al haar liefhebbers! Weest vrolijk over haar met vreugde, gij allen, die over haar zijt treurig geweest!

In het engels staat i.p.v het woord land het woord world gebruikt. Al een heel verschil:

⁶ A voice of noise from the city, a voice from the temple, a voice of the LORD that rendereth recompence to his enemies.

⁷ Before she travailed, she brought forth; before her pain came, she was delivered of a man child.

⁸ Who hath heard such a thing? who hath seen such things? Shall the earth be made to bring forth in one day? or shall a nation be born at once? for as soon as Zion travailed, she brought forth her children.

⁹ Shall I bring to the birth, and not cause to bring forth? saith the LORD: shall I cause to bring forth, and shut the womb? saith thy God.

¹⁰ Rejoice ye with Jerusalem, and be glad with her, all ye that love her: rejoice for joy with her, all ye that mourn for her:

Ook vraag ik me af welke profetieën nog meer over Israël gaan en of deze uitgekomen zijn?

Groeten Floris

@Was Robedoes
>ik wil jullie er even op wijzen dat de bijbel niet al te letterlijk genomen moet worden
Het lijkt mij een heel goed idee om de bijbel niet te letterlijk te nemen. Een hele verstandige stap die gelovigen misschien nog wat verder door zouden moeten voeren dan alleen voor  de zondvloed. Misschien moeten ze ook het scheppingsverhaal niet te letterlijk nemen, en gewoon inzien dat er genoeg wetenschappelijk bewijs is voor een miljarden jaren oude aarde en een evolutionaire ontwikkeling van al het leven op aarde inclusief de mens, en dat daarom het hele verhaal van de zondeval dus lariekoek is. Ook het opstandingsverhaal zouden gelovigen niet al te letterlijk moeten nemen, want opstaan uit dood is natuurlijk net zo ongeloofwaardig als een ark die een jaar lang met van alle dieren op aarde een stelletje rond drijft. Het lege graf en Jezus die verschijnt aan verschillende mensen zijn net als het verhaal over de ark gewoon enorm opgeblazen verzinsels over iets wat een hele begrijpelijke verklaring kan hebben. De vloed was een enorme overstroming zoals we die vandaag de dag nog zien, het lege graf was wellicht een samenzwering, waarbij volgers het lijk van Jezus hadden gestolen, en wie weet hebben ze later met een look-a-like rondgelopen omdat ze daar een of ander belang bij hadden. Onwaarschijnlijk? Het is minder onwaarschijnlijk dan dat iemand drie dagen dood in een graf ligt, waarna het rottingsproces al aardig op gang is gekomen, en dan zomaar weer opstaat. Vooral niet te letterlijk nemen zou ik zeggen.

>maar ik stel nogmaals de vraag: hoe kan het dat er tijdens diensten mensen worden genezen
Ik stel dan nogmaals de vraag waarom we nooit geamputeerde armen of benen zien aangroeien, of als dat te moeilijk is voor god, waarom zien we nooit ontbrekende vingers of tenen of afgebroken tanden of afgesneden voorhuiden of uitgeprikte ogen spontaan weer terug komen?

Als een leraar zelf het antwoord al weet op de vraag hoeveel 7 + 3 is en toch die vraag aan een leerling stelt, dan heeft hij daar een goede reden voor. Hij hoopt namelijk dat de leerling iets zal gaan leren.

Als god, wandelend ‘in den hof’, aan Adam roept ‘waar zijt gij’, terwijl hij het antwoord al weet, wat zou Adam van die vraag moeten leren?

Je analogie gaat helaas niet op.

god bestaat gewoon accepteer het of verklaar dat er mensen gewoon beter worden zonder dat wetenschappers het kunnen verklaren en dat dat allemaal alleen gebeurt in het huis des heeren. en verklaar ook is dat er wetenschappelijk bewezen is dat de ark van noach echt bestaat en dat er ook inderdaad echt een zondvloed is geweest in dezelfde tijd. daarnaast moet je echt is eer keertje bestaatgod.net

---------------------------------------------------------------------------------

ANTWOORD REDACTIE:
Beste Was Rodebos, dank voor je reactie.

Voor de zaken die je hier noemt bestaat een hele eenvoudige verklaring: goedgelovigheid.

Lieve persoon,

Jij bent een zuster van mij, want God heeft ook jou gemaakt. [1]
Ik ben een vrouw, [2] en vele teksten zijn hier LOS neergezet zonder dat er de hele context bekend is over waar die tekst WERKELIJK over gaat.[3] Ik weet niet wat er is gebeurd met je dat je deze website gemaakt hebt, [4] maar ik wil je wel zeggen: filteer niet naar dingen, teksten en woorden om die vervolgens te manipuleren. [5]  Lees en Begrijp [6] liever eerst de hele bijbel en vooral het NIEUWE testament. Dan zul je zien dat man en vrouw EVEN belangrijk zijn en gelijk. [7] De letter doodt en de Geest geeft leven. [8]

Gods zegen en heel veel vrede en geluk toegewenst. Xxx

-----------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Beste BZ, dank voor je reactie.

[1] Gelukkig heeft God ons daarbij uitgerust met een stel hersenen die ons in staat stellen om na te gaan of wat iemand anders beweert of schrijft ook daadwerkelijk klopt.

[2] (1 Korinthiers 14:34) Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt.

[3] Waar gaan die LOSSE teksten waar in complete steden inclusief vrouwen en kinderen worden vermoord volgens jou dan WERKELIJK over?

[4] Wat er met de makers van deze website is "gebeurd" zegt natuurlijk helemaal niets over de geldigheid van de beweringen die ze hier doen. Als je denkt dat die niet kloppen dan moet je met concrete voorbeelden komen en beargumenteren WAAROM ze niet kloppen.

[5] Als je ons beschuldigt dat we teksten "manipuleren" dan moet je op zijn minst met voorbeelden daarvan komen.

[6] Met "Begrijp" bedoel je dan waarschijnlijk er net zo over denken als jij dat doet?

[7] Leve de gelijkheid van man en vrouw in het Nieuwe testament

(1 Korinthiers 11:3-9) Doch ik wil, dat gij weet, dat Christus het Hoofd is eens iegelijken mans, en de man het hoofd der vrouw

(Efeziers 5:22-23) Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere; Want de man is het hoofd der vrouw

(1 Korinthiers 14:34) Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt.

(1 Timotheus 2:12-14) Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij.

[8] Dat is een heel handig regeltje voor het MANIPULEREN van LOSSE teksten zodat ze precies aangeven wat er WERKELIJK wordt bedoeld.