@Carola
Quote: “je zegt dat de joden werden gedood omdat het een slecht volk was, is dat niet een beetje grof?“
Ik vrees dat je mijn punt een beetje mist. Laat ik het iets anders verwoorden. Misschien begrijp je dan beter wat mijn punt is.
In de Kanaänitische oorlogen geeft God in hoogst eigen persoon opdracht om alle Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Ferezieten, Hevieten en Jebusieten uit te roeien. Mannen, vrouwen, kinderen en baby’s moeten worden vermoord.
In WO2 geeft Hitler opdracht om alle Joden en zigeuners uit te roeien. Mannen, vrouwen, kinderen en baby’s moeten worden vermoord.  
Een duidelijke overeenkomst tussen die vroegere oorlog en die recente oorlog, vind je niet?

@Carola

Quote:”Je kunt dit gewoonweg niet vergelijken. Dat is net als een oorlog tussen de oude Germanen met de tweede wereldoorlog vergelijken.”

Je kunt best vroeger en nu met elkaar vergelijken, ook als het om oorlogen gaat. Je zult verschillen en overeenkomsten vinden. Laten we bijvoorbeeld eens de Kanaänitische oorlogen vergelijken met WO2. God geeft in de Kanaänitische oorlogen in hoogst eigen persoon opdracht om alle Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Ferezieten, Hevieten en Jebusieten uit te roeien. Mannen, vrouwen, kinderen en baby’s moeten worden vermoord. Waarom? Omdat het slechte volken waren.
In WO2 geeft Hitler opdracht om alle Joden en zigeuners uit te roeien. Mannen, vrouwen, kinderen en baby’s moeten worden vermoord. Waarom? Omdat het slechte volken waren.
Een treffende overeenkomst vind je niet?

@Carola

Quote: “Je kunt hier toch niet van zeggen dat de Bijbel slavenhandel stimuleert? Ik in elk geval niet. Het is juist mooi hoe God de mensen stimuleert als broeders en zusters samen te wonen, en te werken. Een lichaam in Christus! Het zou mooi zijn als in de huidige maatschappij meer naar deze boodschap geluisterd werd”

Voordat je iets over slavernij gaat zeggen kun je maar beter eerst definiëren wat je onder slavernij verstaat. De redactie heeft dat inmiddels gedaan, maar jij liet het achterwege. Slavernij is het in bezit hebben van anderen mensen. Dat wil zeggen dat slaven niet zelf over allerlei belangrijke aspecten van hun leven kunnen beslissen. Zo kunnen ze geen ontslag nemen als slaaf, ze kunnen niet kiezen wat voor werk ze willen doen, waar ze gaan wonen, of ze trouwen, met wie ze trouwen, ze kunnen niet zomaar een avondje uit, of op vakantie, ze kunnen niet zomaar een boek schrijven, ze kunnen niet vrij hun mening uiten, enz enz. enz.

Dit is de slavernij waar wij problemen mee hebben. Als er ook lichamelijk geweld bij komt kijken dan is dat alleen relevant in zoverre dat iets wat al slecht is nog slechter wordt (vooral omdat slaven niet kunnen protesteren). Maar lichamelijk geweld is geen criterium voor het afkeuren van slavernij.

Als we deze definitie van slavernij gebruiken, en dit de slavernij is waarvan we vinden dat de bijbel die zou moeten verwerpen, dan zijn de verzen die jij noemt natuurlijk zwaar teleurstellend. Jij schrijft over Efeziers 6:1-9 “Dit is sowieso al geen haatneiging tegenover slaven, en als je dan de context leest zie je al helemaal dat het geen haatstuk is, maar een nuttige lering.” Dus de nuttige lering is dat slaven goed behandeld moeten worden? Is dat het beste waarmee een rechtvaardige god kon komen? Had hij niet gewoon nog een elfde gebod kunnen toevoegen: gij zult geen andere mensen als bezit houden.?

Verder schreef je eerder dat we de bijbel in de context moeten lezen. Jij hebt nu een vers gegeven waarin wordt aangegeven slaven goed te behandelen, maar je hebt helemaal niet uitgelegd waarom daarmee die andere verzen ook ‘goed’ worden. Met andere woorden, je hebt helemaal geen context gegeven, je hebt gewoon een wat aardigere tekst geciteerd. Als ik eens echt naar de context kijk dan zie je dat het Paulus is die hier spreekt. Er zijn voor gelovigen ‘hogere autoriteiten’ in de bijbel. Wat zegt Jezus bijvoorbeeld?

Mattheus 25:14-30  Jezus presenteert ons een wereldbeeld waarin de meester absolute zeggenschap heeft over zijn ondergeschikten en hij kan handelen zoals dat hem belieft.

Lukas 12:47 Jezus heeft geen probleem met lijfstraffen.

1 Timotheus 6:1 Slaven moeten, in naam van God en de leer, gehoorzamen  aan hun meesters.

En wat heeft de allerhoogste 'autoriteit', god zelf, te zeggen?

Leviticus 25:44 Je kunt je slaven bij de buurvolkeren kopen en als bezit aan je kinderen overdragen.

Quote: “….maar als je een beetje Bijbelkennis hebt weet je ook dat door de komst van Christus de oude wetten van het oude testament vervallen.”

Het kopen van slaven onder buurvolkeren was geen oud testamentische wet (staat niet in de lijst van 613 mitwots), en is dus met de komst van Christus niet komen te vervallen. Ook na Jezus' komst kon je dus gewoon slaven blijven kopen.

Als je het over context hebt, dan hebben we nu dus een oud testamentische god die zegt dat je slaven bij buurvolkeren kunt kopen, en zijn zoon die een wereldbeeld voorstaat waarin bezitters absolute zeggenschap hebben over hun slaven en geen probleem heeft met lijfstraffen, en oh ja, er is ook nog ene Paulus, de minste autoriteit. Maar die keurt ook het in bezit hebben van mensen niet af.

We moesten toch in de context lezen Carola? Als ik dat doe dan is de bijbel duidelijk een boek dat door god geïnstrueerde slavernij ondersteunt.

Mattheüs 24

6 En gij zult horen van oorlogen, en geruchten van oorlogen; ziet toe, wordt niet verschrikt; want al die dingen moeten geschieden, maar nog is het einde niet.
Deze hoef ik eigenlijk geen voorbeelden te noemen, maar ik zal het toch maar doen: denk nog maar alleen aan IS, Syrie, Boko Haram, Israel en Palestina. 

7 Want het ene volk zal tegen het andere volk opstaan, en het ene koninkrijk tegen het andere koninkrijk; en er zullen zijn hongersnoden, en pestilentien, en aardbevingen in verscheidene plaatsen.
De eerste is te vergelijken met het eerste vers, hongersnoden: denk maar aan al de arme mensen die geen of amper eten hebben in de arme landen, of aan de hongersnood in Somalie in 2011. Pestilentiën: denk maar aan het ebolavirus van pas of de Q-koorts of wat dan ook. Aardbeving: Nepal of Haïti en nog wel veel meer.
8 Doch al die dingen zijn maar een beginsel der smarten.
Er gebeuren nog veel meer erge dingen.
9 Alsdan zullen zij u overleveren in verdrukking, en zullen u doden, en gij zult gehaat worden van alle volken, om Mijns Naams wil.
Denk aan de christenvervolging in Noord-Korea, de koptische christenen die pas onthoofd zijn door IS. En aan al de vluchtelingen die moeten vluchten omdat ze Christen zijn. Of aan haat op bijvoorbeeld websites waar christenen naar beneden gehaald worden. Of aan de vele scheldnamen voor christenen.
10 En dan zullen er velen geërgerd worden, en zullen elkander overleveren, en elkander haten.
In Nederland is dit misschien niet heel erg van toepassing al kun je wel denken aan de NSB'ers in de tweede wereldoorlog, en als je naar andere landen kijkt zie je dit ook terug komen.
11 En vele valse profeten zullen opstaan, en zullen er velen verleiden.
Er zijn veel mensen die zeggen dat ze christen zijn, maar dat is niet waar, ze proberen mensen een valse godsdienst aan te praten.
12 En omdat de ongerechtigheid vermenigvuldigd zal worden, zo zal de liefde van velen verkouden.
Kijk maar naar het toenemende aantal echtscheidingen alleen maar in Nederland, of naar de abortuswet, en naar hoe mensen tegenover elkaar zijn. Niemand geeft meer om zijn naaste iedereen leeft voor zijn eigen ik en zijn familie, al is dat laatste ook al aan het dalen. Of denk is aan die schietpartij in Charleston, en ik kan nog veel meer voorbeelden noemen.
13 Maar wie volharden zal tot het einde, die zal zalig worden.

En dan na al die ellende krijgen de ware christenen eindelijk rust, lees dit hoofdstuk maar eens: http://www.statenvertaling.net/bijbel/open/21.html 
Dan wordt alles omgedraaid, de haatdragers zullen hun straf krijgen en de mensen die het voor Zijn Naam hebben opgenomen en in Hem gelooft hebben in woorden en werken zullen bij Hem zijn, op een Perfecte aarde. God zal alle tranen afdrogen, wat geweest is zal vergeten worden, want wat ze er voor terug krijgen is veel mooier! Wat zou ik daar graag bij willen horen.

Wanneer u nog twijfels hebt, zou ik u vriendelijk willen verzoeken dit filmpje te kijken.

Beste Jelmer,

Nou ik zal eventjes beginnen met een klein voorbeeld wat jullie hebben gezegd namelijk: · (Filemon) Paulus stuurt Onesimus, een bekeerde slaaf, terug naar zijn meester. 
Paulus stuurde hem niet terug om de bestaande gezagsverhoudingen, hoe onrechtvaardig deze ook mogen zijn, in stand te houden. Of omdat hij zo een naar persoon was en omdat hij maar van hem af wilde zijn, nee hij wilde dat ze verder zouden leven als broeders, samen dienende Christus. Paulus benadrukte de gelijkheid van alle gelovigen, en in bijvoorbeeld 1 Timotheus 1:10 keerde hij zich fel tegen mensendieven (lees mensenhandelaars.)

Verder jullie zeggen dat:
(Efeziers 6:5) Slaven dienen hun meesters te gehoorzamen net zoals ze Christus gehoorzaam zijn.
Dit is sowieso al geen haatneiging tegenover slaven, en als je dan de context leest zie je al helemaal dat het geen haatstuk is, maar een nuttige lering. Ik zal het hele stuk even neerschrijven, dan kun je de bedoeling ervan zien.

Gehoorzaamheid:

1 Gij kinderen, zijt uw ouderen gehoorzaam in den Heere; want dat is recht.

2 Eert uw vader en moeder (hetwelk het eerste gebod is met een belofte),

3 Opdat het u welga, en dat gij lang leeft op de aarde.

4 En gij vaders, verwekt uw kinderen niet tot toorn, maar voedt hen op in de lering en vermaning des Heeren.

5 Gij dienstknechten, zijt gehoorzaam uw heren naar het vlees, met vreze en beven, in eenvoudigheid uws harten, gelijk als aan Christus;

6 Niet naar ogendienst, als mensenbehagers, maar als dienstknechten van Christus, doende den wil van God van harte;

7 Dienende met goedwilligheid den Heere, en niet de mensen;

8 Wetende, dat zo wat goed een iegelijk gedaan zal hebben, hij datzelve van den Heere zal ontvangen, hetzij dienstknecht, hetzij vrije.

9 En gij heren, doet hetzelfde bij hen, nalatende de dreiging; als die weet, dat ook uw eigen Heere in de hemelen is, en dat geen aanneming des persoons bij Hem is.

Er wordt zelfs ook naar de vrije en 'bazen' gewezen, dat zij hetzelfde moeten doen, en niet om eigenbelang, maar om te voorkomen dat de 'bazen' zich te hoog verheven voelen over de slaven, Paulus neemt het eigenlijk gewoon op voor de slaven. Een belangrijke tekst in dit verband is ook Galaten 3:28: in Christus is noch Jood noch Griek, noch dienstbare noch vrije. Gelovigen zijn allemaal één in Christus Jezus.” Je kunt hier toch niet van zeggen dat de Bijbel slavenhandel stimuleert? Ik in elk geval niet. Het is juist mooi hoe God de mensen stimuleert als broeders en zusters samen te wonen, en te werken. Een lichaam in Christus! Het zou mooi zijn als in de huidige maatschappij meer naar deze boodschap geluisterd werd.

Wat jullie ook vergeten is dat het oude testament in een heel andere tijd geschreven is dan in de tijd van slavernij waar wij altijd over horen, je kunt dit gewoonweg niet vergelijken. Dat is net als een oorlog tussen de oude Germanen met de tweede wereldoorlog vergelijken. Het is natuurlijk wel fijn om hiermee God en de Bijbel aan te vallen, maar als je een beetje Bijbelkennis hebt weet je ook dat door de komst van Christus de oude wetten van het oude testament vervallen. Christus heeft de zonden overwonnen. Door Hem kunnen wij allemaal gelijk zijn, ik wilde dat ik meer tijd had, anders zou ik nog graag op meer punten in willen gaan, en vertellen waarom ik er van overtuigd ben dat de Bijbel klopt. Maar hier hoop ik later op terug te komen. 

Ik hoop dat u vooral doorgaat met schriften te vergelijken, maar niet op een manier om het naar beneden te halen, maar voor uw eigen behoud.

Mvg,
Carola

@X

Quote: "Wie de Bijbel een sprookjesboek noemt, moet het volk der joden ook een sprookje noemen. Het joodse volk is het volk van de Bijbel, zij blijven het bewijs van het bestaan van God en de waarheid van de Schrift."

'Jood' en 'Joden' komt van Juda. Het Joodse volk is dus het overblijfsel van slechts één van de twaalf stammen van Israël.  Wat is er met die andere elf gebeurd? En met name met de Levieten, want waren dat niet de degenen die de grootste verantwoordelijkheid hadden met betrekking tot het vereren van de god van de bijbel? Als we jou stelling moeten geloven dat het nu nog bestaan van een oud volk bewijs is voor het bestaan van de god die zij vereerden, dan zou je eerder verwachten dat de Levieten nu nog zouden bestaan.

En nog een puntje, Joden geloven niet in Jezus. Dus als het voortbestaan van het Joodse volk bewijs is voor het bestaan van hun god, dan zou je eerder denken dat alleen het oude testament waar is, en niet het nieuwe.

@X

Quote: “Dit is een overduidelijk bewijs dat er een God is. Omdat al de volken, op al de continenten, hetzelfde vertellen en in één God geloofden.”

Quote: “En dan willen jullie tegenspreken dat er geen almachtig God is die wereld heeft geschapen? Dan willen jullie beweren dat de Bijbel een sprookjesboek is?”
Tja, als jij met beweringen komt die door de bijbel zelf tegengesproken worden dan maak je jezelf niet erg geloofwaardig.

@X

Quote: “Hoe weet de dat zo goed dat de God van de Bijbel een door mensen verzonnen god is?”

Dat de bijbelse god verzonnen is weten omdat de bijbel zichzelf telkens op alle mogelijke manier tegenspreekt. Zo zijn er het ene moment een heleboel goden, dan weer slechts één god, het ene moment wordt god rechtvaardig genoemd, maar het andere moment worden even zo makkelijk hele volkeren inclusief kinderen en baby’s uitgeroeid, zonder dat die iets misdaan hebben, in opdracht van die zogenaamd rechtvaardige god, het ene moment is god almachtig, maar het andere moment kan ie hele simpele dingen niet, het ene moment is ie al wetend, maar het andere moment weet ie simpele dingen niet, het ene moment is god is vergevingsgezind, maar oh oh wat wordt ie het andere moment toch snel kwaad en wat neemt ie toch snel wraak, het ene moment voorspelt ie dat sommigen hem nog bij leven terug zullen zien, maar 2000 jaar (!!!!!) later zien we nog altijd taal noch teken van hem, en oh ja, laten we ook zijn ideeën over slavernij niet vergeten. Andere mensen kopen en als erfelijk bezit houden? Dat is helemaal geen probleem volgens god. We kunnen nog eindeloos doorgaan met het opnoemen van allerlei onmogelijkheden, tegenspraken, ongerijmdheden en ondeugdelijkheden, en dingen die niet kloppen, en als je alle artikelen en alle reacties op deze site leest (die tot 2002 terug gaan) dan krijg je een goed idee van wat er allemaal al niet is langsgekomen aan christelijke onzin.

Het lukt christelijke gelovige maar niet al deze dingen op een eenduidige coherente manier uit te leggen. Ze ploeteren en worstelen, maar als ze denken hier een gaatje gestopt te hebben ontstaat er ergens anders weer een scheur. Om in hun sprookje te kunnen blijven geloven zijn ze zo hard bezig met het hoog houden van al hun geloofsballetjes dat ze niet in staat zijn die ene simpele, volledig begrijpelijk en volstrekt consistente uitleg te zien, namelijk dat de bijbel een verzameling van oude verhalen is uit een tijd dat de mensen nog erg weinig wisten over de wereld om hen heen, verhalen die in de loop van vele eeuwen door allerlei verschillende mensen met verschillende opvattingen en in verschillende tijden geschreven zijn, en die pas veel later samengebracht zijn. Dat verklaart uitstekend alle tegenspraken, alle mythologie, de pratende dieren, de ongeloofwaardige wonderen, het goedpraten van genocide, de gruwelijke straffen voor wat tegenwoordig volstrekt onschuldige handelingen zijn etc. etc. etc. Allemaal dingen we ook in andere teksten uit de oudheid tegenkomen.

Quote: “Als er dan volgens jou geen God is, hoe is al het leven dan ontstaan? Waar kwam het allereerste leven vandaan? Zomaar uit het niets????”

Als jij en ik 2500 jaar geleden hadden geleefd en ik had gezegd dat Zeus niet bestaat dan had jij gezegd, hoe ontstaat dan de bliksem? Waar komt de donder vandaan? Zomaar uit het niets? De huidige wetenschap heeft Zeus als verklaring overbodig gemaakt voor donder en bliksem, maar jij volgt nog steeds dezelfde soort argumentatie. Dat de huidige wetenschap niet alles kan verklaren betekend niet dat dit bewijs is voor god, net zo min als het feit dat de toenmalige wetenschap de donder en bliksem niet kon verklaren bewijs was voor Zeus.

@X

Quote: “Je moet alleen schrift met schrift vergelijken.”

Bedoel je zoals hier? Als je al die verzen over ‘goden’ op een rijtje zet en met elkaar vergelijkt dan kan het niemand ontgaan hoe duidelijk de bijbel over meerdere goden spreekt. Maar ook al vergelijken wij dus hier schrift met schrift, jij roept natuurlijk gewoon dat we de verkeerde geschriften met elkaar vergelijken. Echter, zolang jij niet een gedegen uitleg geven van waarom we deze verzen niet met elkaar kunnen vergelijk, en waarom de verzen die jouw voorkeur hebben de enige juiste zijn om met elkaar te vergelijken, is jouw keuze ook niets meer dan een eigen interpretatie.

De reden dat de bijbel het zo vaak over meerdere goden heeft is simpelweg om dat de vroege schrijvers van de bijbelboeken dachten dat er vele goden waren en latere schrijvers dachten dat er maar één god was. En omdat al die verhalen in één boek verzameld zijn vind je de verschillende ideeën van die mensen ook in dat ene boek terug.

Quote: “Er zijn goden die verzinsels van mensen zijn.”

Heel goed, er is nog hoop voor je. Het enige wat je nu nog hoeft te doen is in te zien dat de god van de bijbel ook een door mensen verzonnen god is.

@X
Quote: “Misschien moet je zelf Psalm 97:7 eens lezen met kanttekening en de verwijsteksten.”
God was blijkbaar niet in staat om zelf duidelijk te zijn in zijn eigen boek, dat de schrijvers van de statenvertaling via kanttekening moeten uitleggen wat god bedoelt. En dat die schrijvers enigszins bevooroordeeld waren is natuurlijk uitgesloten.

Quote: “De goden in de laatste regel verwijzen naar engelen.”
Nu zijn het dus weer engelen, en geen hooggeplaatste mensen? Het woord ‘goden’ komt 134 keer voor. Misschien kun je voor iedere keer dat er in de bijbel ‘goden’ staat precies aangeven wanneer het rechters, of magistraten, of de overheid, of engelen of dode goden betreft, en per keer uitleggen hoe je tot die conclusie komt. We zien je lijstje tegemoet. 

We hebben overigens ook nog Exodus 18:11  “Nu weet ik, dat de HEERE groter is dan alle goden; want in de zaak, waarin zij trotselijk gehandeld hebben, was Hij boven hen.”
Hier lezen we over goden die niet alleen moeten buigen, maar zelfs trotselijk gehandeld hebben. Dat waren wel erg actieve dode goden.

Op jouw advies die kanttekeningen er eens bij genomen. Als één ding duidelijk wordt is dat de schrijvers daarvan hun uiterste best doen om die "goden" weg te poetsen door van alles en nog wat te verzinnen om dat ene woordje "goden" te verklaren. Moet jij ons toch eens uitleggen hoe hetzelfde woord "goden" zowel engelen als afgoden kan betekenen.

Psalmen 82:1  5) Dat is, in het midden der koningen en der vorsten, ja van alle overheden, als zijnde altemaal zijne stadhouders.

Psalmen 86:8  6) Dat is, onder de afgoden, Men kan ook onder den naam van goden hier verstaan de engelen, of de prinsen dezer wereld.

Psalmen 95:3  2) Dat is, boven alle engelen, prinsen, regenten der wereld; of boven alle valse goden; of, boven al wat God genoemd wordt.

Psalmen 97:7  13) Dat is, engelen.

Psalmen 135:5  9) Dat is, afgoden, die de heidenen zichzelven verdichten.

Psalmen 136:2  3) Dat is, den opperste God, die te gebieden heeft over de engelen, koningen en alle overheden