Comments: @ Jelmer, Je kan er een heel lang verhaal van maken, maar wat je nu zegt klopt helemaal niet. Als we spreken over gelost worden dan betekend dat dus dat die eerstgeboren babytjes bij de mensen gelost worden van het zelfde lot als het vee, namelijk aan stukken gesneden worden en gedeeltelijk verbrand worden op het altaar. Wat je zegt over offeren van mensen klopt niet. Mensen werden niet geofferd maar gelost. Onreine dieren werden niet geofferd maar gelost. ------------------------------------------------------------------------ Kijk nou eens even heel goed: Lossen is betalen. Wie moesten er gelost worden? De eerstgeborenen der mensen en de eerstgeborenen der onreine beesten. Vers 15 Wat mocht er niet gelost worden? Het eerstgeborene van een koe of schaap of een geit, die zult gij niet lossen , zij zijn heilig ; hun bloed zult gij sprengen op het altaar en hun vet zult gij aansteken, tot een vuuroffer des lieflijken reuk den Heere. Vers 17. ------------------------------------------------------------------------ Conclusie: ONREINE DIEREN werden gelost. ALLE EERSTGEBORENEN der mensen werden gelost LOSSEN is niet OFFEREN MAAR BETALEN. En ten slotte: Reine dieren werden geofferd. ------------------------------------------------------------------------ En niet wat jij zegt: Dat de eerstgeborene baby,s geofferd werden. Hier zit je er helemaal naast. Nogmaals: Eerstgeborenen en onreine dieren lossen, en reine dieren offeren. ------------------------------------------------------------------------ Exodus 22:29-30 Uw volheid, Num 18:27, en uw tranen zult gij niet uitstellen: den eerstgeborene uwer zonen zult gij Mij geven, Dat is precies hetzelfde, loskopen met 5 sikkelen zilver, die men de priesters des Heeren gaf. Num. 18:16. En Vers 30: Ook die moesten gegeven worden, maar dan wel om te offeren ( reine dieren) Ex. 23: 19. Lev. 22:27. Ez. 44: 30
Comments: @onderzoeker Laten we num 18:15-16 ietsje uitbreid tot num 18:14-17 “Al het verbannene in Israël zal het uwe zijn. Al wat de baarmoeder opent, van alle vlees, dat zij den HEERE zullen brengen, onder de mensen, en onder de beesten, zal het uwe zijn; doch de eerstgeborenen der mensen zult gij ganselijk lossen; ook zult gij lossen de eerstgeborenen der onreine beesten. Die nu onder dezelve gelost zullen worden, zult gij van een maand oud lossen, naar uw schatting, voor het geld van vijf sikkelen, naar den sikkel des heiligdoms, die is twintig gera. Maar het eerstgeborene van een koe, of het eerstgeborene van een schaap, of het eerstgeborene van een geit zult gij niet lossen, zij zijn heilig; hun bloed zult gij sprengen op het altaar, en hun vet zult gij aansteken, tot een vuuroffer van liefelijken reuk den HEERE.” In num 18 zegt god inderdaad dat alle eerstgeboren der mensen ‘gelost’ moeten worden. Het eerstgeboren vee mag niet gelost worden, hun bloed moet gesprenkeld worden op het altaar, en het vet moet verbrand worden. Als we spreken over ‘gelost worden' dan betekend dat dus dat die eerstgeboren babytjes bij de mensen ‘gelost’ worden van hetzelfde lot als het vee, namelijk aan stukken gesneden worden en gedeeltelijk verbrand worden op het altaar. “Al het verbannene in Israël zal het uwe zijn.” God spreekt hier tot Aaron. Dit is maar liefst bijna anderhalf jaar na de uittocht, en ook nog eens na num 13, waarin verkenners het beloofde land moeten verkennen die vervolgens terugkomen met verhalen over reuzen waardoor het volk bang wordt, waarna god in num 14 in woede uitbarst en roept dat het volk dan maar 40 jaar in de woestijn moet blijven. Met andere woorden: toen Mozes in ex 13:11 zei “wanneer u de HEERE in het land der Kanaänieten zal gebracht hebben” wist hij nog niet dat ze 40 jaar in de woestijn zouden doorbrengen, en kennelijk was het ook god’s plan om na het verblijf van ruim een jaar aan de voet van de berg naar het beloofde land te gaan. Pas nadat deze plannen gewijzigd zijn krijgt Aaron te horen dat alle eerstgeborenen voor Aaron zijn, en dat de eerstgeborenen bij de mensen vrijgekocht moeten worden. In ex 13:1-2 zei god al dat alle eerstgeborenen aan hem geheiligd moeten worden, waarbij we niets lezen over lossen, in ex 22:29-30 (plusminus 3 maanden na de nacht van de uittocht) herhaalt god dat nog eens, en zegt er nu zelfs bij het niet langer uit te stellen: “Uw volheid en uw tranen zult gij niet uitstellen; den eerstgeborene uwer zonen zult gij Mij geven. Desgelijks zult gij doen met uw ossen en met uw schapen; zeven dagen zullen zij bij hun moeder zijn, op den achtsten dag zult gij ze Mij geven.” Het volk mag ‘de volheid en haar tranen’ niet langer uitstellen….. met het eerstgeboren vee moet hetzelfde gebeuren als met de eerstgeboren zonen... Er zit ruim een jaar tussen het moment van deze tot twee maal toe gegeven opdracht om de eerstgeborenen bij de mensen aan god af te staan, en het moment waarop we in num 18 horen dat ze daadwerkelijk gelost moeten worden. Het grootste deel van dat jaar wordt doorgebracht aan de voet van de Sinai, met de bouw van de tabernakel.
Comments: @ Jelmer. God zegt in vers 1 en 2 ........dat is Mijne, dat is tot Zijn heilige dienst. De prijs der lossing van de eerstgeborenen van de kinderen en van het reine vee was vastgesteld, n.l. 5 sikkelen, Numerie 18:15-16, Al wat de baarmoeder opent, van alle vlees, dat zij den Heere zullen brengen, onder de mensen en onder de beesten, zal uwe zijn; doch de eerstgeborenen der mensen zult gij ganselijk lossen; ook zult gij lossen de eerstgeborenen der onreine beesten. De eerstelingen van reine dieren o.a. kalfjes, lammetjes en geiten moesten als het mannetjes waren geofferd worden. Exodus 22:30. Kinderoffers brachten de Kanaanieten, Deut.12:31 Het offeren van kinderen wordt in het oude testament herhaaldelijk verboden, Lev.18:21 Lev.20:2-5 Deut. 12:31 Deut. 18:10 --------------------------------------------------------------------- Antwoord redactie: Toch vreemd dat ondanks al die verboden God zelf het niet kan laten om aan Abraham opdracht te geven zijn zoon te gaan offeren. Hoewel het slachten van Izak op het allerlaatste moment wordt voorkomen, breng je mensen toch maar op onzalige ideeen zou je zeggen.
Comments: Je hebt daarop nog geen enkele reactie gegeven. Dus: wie zwijgt stemt toe. En nog bedankt voor je smiley. Dat was nog eens een duidelijk antwoord. --------------------------------------------------------------------- Antwoord redactie: 
Comments: @ Redactie Redactie komt ook weer eens in actie. Schrijf je reactie ook maar eens onder Joost z,n commentaar. Je laat Jelmer al het werk doen maar zelf blijf je op de achtergrond in afwachting van.. --------------------------------------------------------------------- Antwoord redactie: 
Comments: @ Jelmer? De NBV: Dat is , Nieuwe Bijbel Vervalsing . --------------------------------------------------------------------- Antwoord redactie: Met betrekking tot "Bijbel Vervalsingen" (Oude en Nieuwe) heb ik hier een goede leestip voor je.
Comments: @Onderzoeker Ik mag toch verwachten van god dat hij zelf het beste in staat is uit te leggen wat hij bedoelt te zeggen? Alleen de bijbel moet dus voldoende zijn om te begrijpen wat god ons wil zeggen. Als jij denkt dat andere mensen beter kunnen uitleggen wat god in de bijbel zegt dan dat god zelf kan uitleggen wat hij bedoelt dan is god volgens jou dus kennelijk niet in staat geweest zijn woord duidelijk over te brengen. Je moet vervolgens de uitleg van die mensen weer vertrouwen, en welke uitleg ga je dan kiezen? De katholieken? De protestanten? De oosters-orthodoxe kerk? De darbisten? De hussieten? De methodisten? De quakers? De waldenzen? De jehova’s? De mormonen? De lijst is eindeloos. Ik denk dat jij juist een beetje te veel steunt op verklaringen van anderen, en waardoor je niet meer in staat bent zelf kritisch te lezen wat er in de bijbel staat. Dat verklaart ook waarom je zo vaak allerlei teksten van anderen kopieert. Ik zou zeg, verlos je zelf van al die zogenaamde bijbeluitleggers, en gebruik alleen je eigen verstand om te beoordelen of het allemaal klopt, of dat het gewoon een verzameling oude verhalen is waaraan van alles schort. En lees ook de NBV eens een keer van kaft tot kaft. Dat zal je een hoop verduidelijken.
Comments: @ Jelmer alias Betweter, Ik zou zeggen : lees nog eens de Bijbel, en dan met wat meer aandacht, en neem er een verklaring bij. Dat was mijn puntje.
Comments: @onderzoeker
Comments: @ Jelmer, In Exodus 3:18 en 5:3 en 8:29 wordt inderdaad gesproken over offeren, maar aangezien er verschillende offers waren, wordt hier niet over brand- en slachtoffers gesproken. In Exodus 10:25 sprak Mozes over brand- en slachtoffers, die hij mee wilde nemen. God heeft in de voorgaande verzen niets gezegd over brand- en slachtoffers. Ti,s jammer voor je dat het nog steeds niet tot je doordringt. Ik kan het blijven herhalen, het heeft toch geen zin voor je, je blijft steeds in het zelfde cirkeltje ronddraaien. Ik herhaal het nog een keer: Koop eens een Bijbelverklaring, dan kom je meer te weten en wordt het je veel duidelijker dan dat je je maar blijft focussen op een ding, en daar alleen je eigen conclusies uit trekt.
Comments:
>Dit gebod gaf God aan Mozes NA de uittocht en niet tijdens de uittocht.
God sprak ook al voor Ex 13 over offeren. In hoogsteigen persoon bijvoorbeeld in ex 3:18. En uit Ex 9:35 begrijpen we dat god via mozes spreekt. Het is dus eigenlijk god die spreekt als mozes het heeft over offeren in Ex 5:3, Ex 8:29 en Ex 10:25.
>Jeremia bedoeld hiermee in die dagen dat ze uit Egypte uitgevoerd werden
‘Ten dage als Ik hen uit Egypteland uitvoerde’ is dus volgens jou alleen de nacht waarin de Israëlieten hun spulletjes pakken en Egypte uitwandelen, en misschien een paar etmalen er bij om in Sukkoth te komen. Zeg ex 12 vanaf vers 29. Eerder hadden we het over Adam die ‘ten dage’ dat hij van de boom der kennis eet zou sterven. Toen kwam je ons vertellen dat ‘ten dage’ probleemloos 930 jaar kon beslaan. En nu is ‘ten dage’ opeens niet meer dan een nacht en een paar etmalen?! Als bij jou ‘ten dage’ 930 jaar mag beslaan dan mogen wij ‘ten dage’ natuurlijk ook wel wat ruimer nemen. God’s eigen bijbelindeling lijkt mij heel redelijk. Exodus betekend ten slotte ‘uittocht’. Exodus begint zo’n beetje bij mozes geboorte en eindigt bij zijn dood. Dat is zo’n 80+40… zeg 120 jaar. Dat is veel minder dan jouw eerdere ‘ten dage’ van 930 jaar en dus heel redelijk. Zeg nou zelf, als volgens god de uittocht eindigde bij ex 12 dan had hij vanaf daar vast een andere titel bedacht. ‘de Woestijn’ was een goeie geweest.
Conclusie: als ‘ten dage’ 930 jaar kan beslaan dan liegt god in jeremia 7:22
Maar volgens jou zegt god dus in jeremia 7:22 dat hij in ex 12:29-51, een periode van een nacht en een paar etmalen, niet gesproken heeft over brandoffers en slachtoffers. God spreekt in het boek exodus (een periode van zo’n 120 jaar vanaf mozes geboorte in ex 2) regelmatig over offeren, zowel voor als na die paar alinea’s in ex 12. God laat in diezelfde periode zelfs een heel boek schrijven over offeren, voor de meest uiteenlopende zaken, en met daarin de meest ranzige en vunzige details (leviticus). En als hij een paar honderd jaar later genoeg heeft van het vele ge-offer van zijn volk dan voert hij als excuus aan dat hij net die paar etmalen dat ze uit egypte wandelden niet gesproken, noch hun geboden had van zaken des brandoffers of slachtoffers!? Wat een miezerig godje is dat zeg. Wat een kinderachtig en kleinzielig excuus.
>De eerstgeborene der kinderen moesten gelost worden en volstrekt niet geofferd.
Weet je dat wel zeker? God zelf zegt in exodus 1 en 2 niets over het lossen van eerstgeboren bij mensen en dieren. Mozes zegt er in Ex 13:13 wel wat over, maar begint in vers 11 met “Het zal ook geschieden, wanneer u de HEERE in het land der Kanaänieten zal gebracht hebben”. Dus volgens Ex 13 moeten pas in het beloofde land de eerstgeboren des mensen gelost worden. Nog 40 jaar te gaan. Wat dat betreft is Ex 10:8-10 veelzeggend. De farao wil de Israëlieten laten gaan, en vraag wie er allemaal meegaan. Mozes antwoord dat alles en iedereen meegaat, jong en oud, zonen en dochters, schapen en runderen. De farao reageert vooral geschrokken over de kleine kinderen en zegt: “De HEERE zij alzo met ulieden, gelijk ik u en uw kleine kinderen zal trekken laten: ziet toe, want er is kwaad voor ulieder aangezicht!”
Comments: @ Jelmer Heilig Mij alle eerstgeborene.......dat betekent dat de eerstelingen van reine dieren moesten geofferd worden. De eerstgeborene der kinderen moesten gelost worden en volstrekt niet geofferd. Toen God dit bevel gaf waren ze al uit Egypte, dus God liegt niet in Jeremia. Jeremia bedoeld hiermee in die dagen dat ze uit Egypte uitgevoerd werden, heeft God niet gesproken, noch hun geboden van zaken des brandoffers of slachtoffers. Dit gebod gaf God aan Mozes NA de uittocht en niet tijdens de uittocht. Ja, Mozes is de vertolker hier van Gods woord. Hier in Exodus vertolkt Mozes Gods woord na de uittocht. Waar lees jij van een brandoffer of slachtoffer ten dage van de uittocht?
Comments: @onderzoeker >Voor alle duidelijkheid: God spreekt hier alleen in de verzen 1 en 2 Daar heb je een punt. En wat zegt god in deze verzen? “Heilig Mij alle eerstgeborenen; wat enige baarmoeder opent onder de kinderen Israëls, van mensen en van beesten, dat is Mijn.” Uit de woorden van Mozes en uit de andere genoemde verzen begrijpen we dat vers 1 en 2 een gebod is om eerstgeborenen aan god te offeren. God liegt dus nog steeds in Jeremia 7:22
Of bedoel je dat we Mozes niet kunnen vertrouwen als vertolker van gods woord?
Comments: @ Jelmer > Voor alle duidelijkheid: God spreekt hier in hoogst eigen persoon. Voor alle duidelijkheid: God spreekt hier alleen in de verzen 1 en 2. Vanaf vers 3 tot en met vers 16 spreekt Mozes in eigen persoon tot het volk Israel. Verder zeide Mozes tot het volk: Gedenk aan deze zelven dag, in welke gijlieden uit Egypte uit het diensthuis, gegaan zijt; ...enz. En dan vers 14:b De Heere heeft ons door een sterke hand uit Egypte, uit het diensthuis, uitgevoerd. DUS ze waren al uit Egypte. Dus God heeft hun ten dage van de uittocht uit Egypte niet gesproken noch hun geboden van zaken des brandoffers of slachtoffers. En dan vers 15: ....daarom offer ik ( Mozes ) den Heere de mannetjes van alles wat de baarmoeder opent; doch alle eerstgeborenen mijner zonen los ik. God sprak niet tot het volk dat ze moesten offeren, maar Mozes zij, IK offer den Heere. En dan gaan we even verder, in de 40 dagen dat Mozes op de berg Sinai verbleef, kreeg hij o.a. instructies over de bouw van de tabernakel en de offerwetten. Er werd bijna een jaar gebouwd aan de tabernakel en alles wat er in en er omheen zou komen te staan. Toen pas konden brand-en slachtoffers worden gebracht.
Comments: @onderzoeker >Voor de wetgeving op de berg Sinai heeft Hij niet tegen ze gesproken, dat ze moesten offeren, Ex 13:13-15 “Doch al wat de baarmoeder der ezelin opent, zult gij lossen met een lam; wanneer gij het nu niet lost, zo zult gij het den nek breken; maar alle eerstgeborenen des mensen onder uw zonen zult gij lossen. Wanneer het geschieden zal, dat uw zoon u morgen zal vragen, zeggende: Wat is dat? zo zult gij tot hem zeggen: De heere heeft ons door een sterke hand uit Egypte, uit het diensthuis, uitgevoerd. Want het geschiedde, toen Faraö zich verhardde ons te laten trekken, zo doodde de heere alle eerstgeborenen in Egypteland, van des mensen eerstgeborene af, tot den eerstgeborene der beesten; daarom OFFER ik den heere de mannetjes van alles, wat de baarmoeder opent; doch alle eerstgeborenen mijner zonen los ik.” Voor alle duidelijk. God spreekt hier in hoogst eigen persoon. .
Comments: @ Jelmer Je maakt er nou maar een potje van, met, wel gesproken niet geboden , wel geboden niet gesproken. Er staat NIET gesproken, noch (is niet) hun geboden ten dage als ik hen uit Egypteland uitvoerde. Voor de wetgeving op de berg Sinai heeft Hij niet tegen ze gesproken, dat ze moesten offeren, en HIJ heeft hun ook niet geboden dat ze moesten offeren. Na de wetgeving heeft Hij met Mozes gesproken en hem geboden dat ze moesten gaan offeren. Als het nu NOG niet tot je doordringt.
Comments: @onderzoeker ?Hoezo? Als jij tegen mij zegt dat je gisteren je familie niet gesproken noch geboden hebt inzake de barbecue, dan heb je niet gesproken, en ook geen gebod gegeven. Als ik van jouw familie hoor dat je wel gesproken hebt over de barbecue, maar er niets over geboden hebt, dan heb je tegen mij duidelijk niet de waarheid gesproken. Daar is toch helemaal niets onlogisch aan?
Comments: @ Jelmer. Je probeert je zelf in allerlei bochten te wringen om de waarheid te vedraaien en alles aan elkaar te liegen. Je bent het SLACHTOFFER van de vader der leugenen.
Comments: @onderzoeker >De vraag was heeft God wel of niet gelogen in Jeremia? Ja, dat was de vraag. Let wel, er staat ‘niet gesproken, noch hun geboden’. Als hij ‘ten dage als hij hen uit Egypteland uitvoerde’ alleen gesproken heeft ‘van zaken des brandoffers of slachtoffers’ dan liegt god al in Jeremia 7:22. Als hij alleen geboden heeft ‘van zaken des brandoffers of slachtoffers’ dan liegt god ook in Jeremia 7:22 Als hij gesproken en geboden heeft ‘van zaken des brandoffers of slachtoffers’ dan liegt hij dubbel in Jeremia 7:22 .
Comments: @ Jelmer. Die wet van offeren is gegeven in Exodus namelijk bij de wetgeving op de berg Sinaï , weet je nog??? En aangezien numerie na exodus komt . De vraag was heeft God wel of niet gelogen in Jeremia? Daar vroeg je toch steeds naar, nou vraag ik het.
Comments: @onderzoeker Numeri 18:17
Comments: @ Jelmer. Je vraagt steeds aan Ruygrok en aan mij of God loog in Jeremia, nou dat heb ik je gisteren uit de doeken gedaan. God loog hier niet. Maar je gaat het antwoord weer omzeilen met een andere vraag. Je weet best best hoe de vork in de steel zit , maar dat wil je niet bekennen. Nu de vraag aan JOU, loog God of niet. Het antwoord kan heel kort zijn , JA of NEE.
Comments: @Onderzoeker Waarvan moeten de eerstgeboren worden vrijgekocht?
Comments: Exodus 13:1 Betekenis hiervan is dit: Dat is de heiliging der eerstgeborenen van mensen en van beesten, en dat men gedenken zal aan de dag van de uittocht uit Egypte, en dat men het feest van het ongezuurde brood in het land Kanaan houden zou. En dat zij hun kinderen de oorzaak daarvan zouden zeggen. Hier wordt zorg gedragen om de gedachtenis te bewaren. Van de bewaring van Israels eerstgeborenen, toen de eerstgeborenen der Egyptenaren gedood werden. Ter gedachtenis van die onderscheiden gunst en in erkentelijkheid er voor, moesten in alle tijden de eerstgeborenen aan God gewijd worden als Zijn bijzonder eigendom. Wat heeft dit nou te maken met brandoffers en slachtoffers, en liegen etc. waar je het steeds over hebt. Ben je soms in de veronderstelling dat alle eerstgeborenen geofferd moesten worden? Dan heb je dat dus mooi mis.
Comments: Exodus 13:1 “De HEER zei tegen Mozes: ‘Wijd alle eerstgeborenen aan mij; alles wat bij de Israëlieten of bij hun vee als eerste de moederschoot verlaat behoort mij toe.’” |
| < Previous 25 | Next 25 > |
