@A.Ruygrok

“maar door dat jij de BIJBEL leest met een natuurlijk verduistert rationeel verstand, versta jij niet…”

Ik kan van mijn kant natuurlijk ook zeggen dat jij de bijbel leest met een geest die beneveld is door je geloof waardoor je niet meer in staat bent een leugen te herkennen al staat ie pal onder je neus.

Liegen is: opzettelijk onwaarheid spreken
 

Jij schrijft: “inderdaad wordt de offer dienst tot in details beschreven”

Laten we nog duidelijker zijn en vaststellen dat het niet alleen ‘wordt beschreven’, maar dat god zelf de offer dienst tot in detail beschrijft. Je weet dat ongetwijfeld ook maar je laat dit detail blijkbaar liever weg.

We zijn het er dus over eens dat, ook volgens jou, god wel gesproken en geboden heeft ‘van zaken des brandoffers of slachtoffers ten tijde van de uittocht’.

Ik citeer nu nog een keer Jeremia 7:22 waarin ook god zelf spreekt, en hij zegt: “Want Ik heb met uw vaderen, ten dage als Ik hen uit Egypteland uitvoerde, niet gesproken, noch hun geboden van zaken des brandoffers of slachtoffers.”

Er kan echt maar één conclusie zijn: god liegt hier. God zal zich toch niet vergissen? Of zijn handelen ten tijde van de uittocht vergeten zijn? Hij spreekt hier dus opzettelijk onwaarheid. Hij heeft ten tijde van de uittocht WEL gesproken en geboden ‘van zaken des brandoffers of slachtoffers’, terwijl hij later zegt van niet. DAT IS LIEGEN!

Jelmer, je laat bij uitstek zien dat de vader der leugenen, de grote tegenstander van God, je inspirator is.

Want inderdaad wordt de offer dienst tot in details beschreven, maar door dat jij de BIJBEL leest met een natuurlijk verduistert rationeel verstand, versta jij niet, dat al offeren we een biljard offerandes naar alle regels en voorschriften die er zijn en de liefde en vreze DES HEEREN er niet in wordt gevonden het bij God geen enkele waarde heeft, de offerande Gods zijn een verslagen geest en een verbroken hart, staat er Geschreven.

Gods Woord is in de aller eerste plaats Geestelijk.

Jij en je mede genoten staren je zelf blind of je een fout in Gods Woord kan vinden en daarbij zift  en zijgt je de hele Bijbel uit tot op de punt en de komma, getal en de letter maar de Grote Schat die in het Woord verborgen ligt die zien jullie niet, wat dit inhoud en voor gevolgen heeft hebben we je de laatste X nog weer eens beschreven.

Dus God is een God die niet liegen kan, en voor deze God zal alle knie zich moeten buigen ook Jelmer en mede genoten.

A.Ruygrok,Monster 
-----------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

(1 Koningen 22:22) En de HEERE zeide tot hem: Waarmede? En hij zeide: Ik zal uitgaan, en een leugengeest zijn in den mond van al zijn profeten.

@A.Ruygrok
>En hoe weet ik dit alles nu zo zeker? Wel, het is alles naar Gods Heilig en Onfeilbaar Woord en Dat is Waarheid want het is Zijn Woord en God is een God Die niet liegen kan.
 

God kan niet liegen? Wel wel wel, toe maar zeg.

Laten we Jeremia 7:22 eens lezen: “Want Ik heb met uw vaderen, ten dage als Ik hen uit Egypteland uitvoerde, niet gesproken, noch hun geboden van zaken des brandoffers of slachtoffers.”

Nu stel ik voor dat jij exodus, numeri en vooral leviticus eens helemaal doorleest, en dan vooral let op ALLE verzen waarin god zelf direct spreekt over brandoffers en slachtoffers (vredeoffers in de NBV). En kom me dan nog eens uitleggen hoe deze god NIET liegt als hij in Jeremia zegt dat hij ten tijd van de uittocht niet gesproken heeft noch geboden heeft ‘van zaken des brandoffers of slachtoffers’. Hij wijdt er notabe bijna het hele bijbelboek leviticus aan.

Je kunt moeilijk van ons verwachten dat wij zo’n flauwekul verhaal als jij daar ophangt serieus nemen als de bijbel duidelijk aantoont dat god duidelijk niet te vertrouwen is.

Ik zie dat het zomer reces op de site weer voorbij is, ik denk zo wel eens,ik schrijf niks meer, maar toch doe ik het noch weer een x het mag dan allemaal  van het zelfde zijn en het is inderdaad niets anders dan het zelfde.

Helaas ben ik geen begaafd en getalenteerd schrijver en uitlegger,maar dan moet het maar met minder cq met niets, wat boeit dat, het zij zo, Gods kracht wordt in zwakheid volbracht, het gaat om  Gods Eer en zaken van leven en dood, ja van eeuwig leven en dood!!

We zijn als mens onderweg naar onze eind bestemming en dat is de Gods ontmoeting, hier in dit leven, dat dit voor een ieder zo mag zijn is onze wens en bede  (1^e), en anders na dit leven als we daadwerkelijk sterven (2^e), want bij ons sterven is het niet afgelopen maar begint het pas, want ons lichaam ontvalt ons wel maar onze ziel gaat op tot Gods Rechterstoel!!

In beide ontmoetingen zullen wij geoordeeld worden in het 1^e geval zal dit een oordeel ten leven zijn wat resulteert in, let wel, bij ons daadwerkelijk sterven in het eeuwige leven in de onuitsprekelijke gelukzaligheid met God en Zijn engelen.

Deze gelukzaligheid is het eindeloos samen zijn met God, waar in het aardse en wereldse geen vergelijk mee is te vinden al hebben we al de schatten en al het geluk van de wereld en van nog een oneindig aantal werelden dan hebben we in vergelijking met de die hemelse gelukzaligheid niets maar dan ook helemaal niets, ja, oneindig minder dan 0 is het cijfer onder de streep.

In het 2^e geval zal dit een oordeel ten dode zijn, let wel, de eeuwige dood in de onuitsprekelijke rampzaligheid met de satan en zijn demonen.

Deze rampzaligheid is het oneindige equivalent in het oneindige kwadraat van alle leed en ellende  die de mens uit Adam in de wereld heeft ondervonden, ondergaat en nog zal ondervinden m.a.w.  al zouden we al het leed van de wereld in verleden, heden en toekomst bij elkaar op kunnen tellen dan verdween het in het oneindige niet, in vergelijking met wat ons te wachten staat in de rampzaligheid, als we ons niet bekeren en wederkeren tot onze God en Schepper.

Daarom is de gehele Bijbel 1 grote oproep tot bekering, De Heiland leert : Ik wil barmhartigheid Matth. 9. Maar het is de mens die eigen wegen wil gaan en tegen de Heilige God zegt; verrot maar met Uw Heilige Wet en Uw Heilig Evangelie, de 1 openlijker en directer dan de ander, aan de kennis Uwer wegen hebben wij geen lust, maar weet dan wel dat hier De Goddelijke toorn over uit gegoten zal worden!! ( want dat leert De Bijbel ons ook, van kaft tot kaft)  waarvan is geschreven dat het een eeuwigen gloed, ja een verterend vuur is waarbij niemand kan bestaan!!

In beide situ`s speelt tijd geen enkele rol meer, het zal eindeloos voortduren.

Het 1^e in aanbidding, loven, prijzen van God.

Het 2^e in eeuwige gewetens wroeging tegen je zelf maar ook t.o.v. de naaste , dat we in de genade tijd , want dat is de levenstijd hier op aarde, niet ons heil en ook dat van onze naaste gezocht hebben bij God maar in de waardeloze kraaltjes en spiegeltjes cultuur van deze wereld.

De 1 beleeft die kraaltjes en spiegeltjes cultuur in, jawel, godsdienstige zin, zowel christelijk ( dat is als we het heilige met het onheilige vermengen en de waarheid in ongerechtig ten onderhouden m.n. als we de zonden verbloemen cq niet benoemen en aanwijzen en sanctioneren met de kerkelijke tucht bijv. o.a. met de in het oog springende gruwelijke zonden van o.a. scheiden en onder kerkelijke inzegening hertrouwen met een ander of  homofilie en of de begeerte daar toe cq kerkelijke inzegening van huwelijken met het zelfde geslacht  of abortus of expres een te vroege geboorte inleiden waarbij het kind geen schijn van kans heeft het te overleven en dit goed keuren in meerdere of mindere mate of als een SGP op een huichelachtige wijze het vrouw `` probleem`` heeft opgelost met haar dubbel besluit enz, enz. )    als andere soorten van godsdiensten.

De ander in bijv. werk, wetenschap, sport,spel de diverse hobby`s weer een ander in drank, drugs, sex of  z.g.n. niets en zo zijn er zoveel vormen als dat er mensen zijn, vooral de kraaltjes en spiegeltjes cultuur van het eigen ikke heeft  de onbetwiste regie.

Maar de grootste aller zonden en ongerechtigheid is dat men GOD de Almachtige Schepper van hemel en van aarde niet vreest, want vandaar uit komen alle andere zonden voort.

Men denkt er bestaat geen God  en zo ja dan is het een God van liefde, en zal het wel goed komen, ja God is een God van liefde van een oneindige onbevattelijke niet onder woorden te brengen liefde, maar alleen voor hen die in dit leven God hebben leren vrezen en zo niet dan is God een God die alle dagen toornt over de zonden, ja over alle zonden, onze aangeboren en onze dadelijke zonden want Hij kan geen zonden door de vingers zien, geen enkele hoe klein dan ook, al zouden die al bestaan,Gods Heilige Volmaaktheid laat dit niet toe!!

Wij zullen rekenschap moeten afleggen van al onze daden, woorden en gedachten, wie kan dan staande blijven, niemand maar dan ook helemaal niemand.

En daarom is De Heere Jezus Christus, Gods Zoon, waarvan God zegt: Mijn Enige Mijn Liefste, Hoort Hem, naar de aarde gekomen om te lijden en te sterven om zo de straf te dragen en Gods Toorn te stillen voor Zijn kinderen en nu zegt Gods Wonderlijke Evangelie dat elk mens op deze aarde bij die kinderen kan, neen moet behoren.

Want er staat geschreven wie Hem nederig valt te voet zal van Hem zijn wegen leren.

Wendt u naar Mij toe,wordt behouden, alle gij einden der aarden! want Ik ben God, en niemand meer.

De dwaasheid, te menen dat er geen God bestaat is een gruwellijke ongerechtigheid, een weergaloze zonde.

En gewoon uit de praktijk van alle dag en/of geschiedenis zal men moeten begrijpen dat het na de dood niet is afgelopen.

Neem bijv. dr Mengele de nazi arts die op niets ontziende wijze God en zijn naaste heeft vertrapt, letterlijk, deze man weet al zijn aardse rechters van zich af te schudden en heeft nog vele jaren lekkerlijk geleeft ergens in Zuid Amerika vervolgens krijgt hij een hart aanval o.i.d. en sterft.

En dan is hij overal van af………… NeeN.!!!

Of dat men ergens in reïncarneert en vervolgens in de gedaante van een vogeltje of wat dan ook vrolijk hip hopt van tak tot tak, een onbegrensde dwaasheid!!

Men heeft het idee met de dood is het afgelopen en denkt men dit zelf te regelen, zelfmoord op welke wijze ook gepleegd is een gruwelijke zonde waarbij men voortijdig en ongeroepen voor God verschijnt, terwijl God DE HEERE, DE KURIOS is van leven en van dood, en niet wij, nietige mensen.!! 

En hoe weet ik dit alles nu zo zeker? Wel, het is alles naar Gods Heilig en Onfeilbaar Woord en Dat is Waarheid want het is Zijn Woord en God is een God Die niet liegen kan.

A.Ruygrok, Monster

 -----------------------------------------------------------------------ANTWOORD REDACTIE:

Beste A.Ruygrok, bedankt voor uw reactie.

U neemt hier dr Mengele als voorbeeld van een in en in slechte persoon maar u vergeet te vermelden dat volgens de Bijbel zelfs deze persoon nog in Gods Heerlijkheid kan worden opgenomen als hij zich op tijd heeft bekeerd en Jezus als zaligmaker heeft geaccepteerd. 

Zie hier de absurditeit van het christelijk geloof: de grootste schurk en misdadiger kan nog gered worden als hij zich op zijn sterfbed tot Jezus wendt maar miljoenen brave lieden die goed en voorbeeldig hebben geleefd maar die toevallig een andere of geen godsdienst aanhangen gaan voor eeuwig branden in een hel.

Een overdenking op Gods geheiligde dag, voor de welwillenden onder ons, dat is dit:

Men gaf hier wel eens te kennen dat de wegen van God die Hij heeft geopenbaard in de Bijbel, Gods Woord, de Waarheid, totaal niet begrijpelijk zijn en men begrijpt niet waarom Gods wegen zo verborgen zouden moeten zijn voor de mens.
De mens is ten eerste in het paradijs van God afgeweken door Hem ongehoorzaam te zijn. Sindsdien is de Heerlijkheid Gods voor ons niet meer alledaags geworden om te aanschouwen, maar wij moeten niet vergeten dat dat vóór d'r zondeval wél zo was en dat onze ongehoorzaamheid ertoe heeft geleid dat wij nu leven met onze zondige staat en dat wat wij ook geleerd krijgen uit de Waarheid, God ons mensdom toch zo heeft lief gehad, dat Hij ons wel uit onze zondige staat wil trekken weer, maar dat wij ook moeten weten dat wij zelf zo geworteld zijn aan deze vervloekte(Genesis 3)wereld, dat wij door de zondeval niet meer zelfstandig tot God kunnen komen en zoals Hij Zelf zegt in Jeremia 30:21: 'Niemand wil met zijn hart borg worde om tot Mij te komen, dus Ik zal hem doen trekke.' Dat betekent dat de mens door God uit zijn zondige eenzame verloren staat getrokken zal moeten worden, want door de zondeval is de mens totaal van God verwijderd en kent de mens God niet meer, want de staat die de mens heeft gekregen meteen na de zondeval, is niet meer gelijk als het beeld van God, wat je kan lezen in Genesis, dat wij dat beeld eerder wel hadden, want wij zijn recht geschapen naar Zijn beeld, maar het mensdom heeft er zelf voor gekozen, om de zonde te begaan en God ongehoorzaam te zijn.
Lijkt dit allemaal op een sprookje, en zou er helemaal niks van kloppen? Dan waar komt de gezegde vandaan dan, zou je denken: 'niemand is perfect?.
Dat komt hiervandaan; dat wij mensen onbewust of bewust allang hebben ingezien, dat er geen mens op aarde is die goed doet, zoals Psalm 14:3 zegt: 'Er is niemand die goed doet.' En: 'allen zijn zij afgeweken van God'.
Of het op een sprookje lijkt of niet, de mens zelf heeft de verantwoordelijkheid het Goede weer te zoeken en te willen naleven. En te denken dat het wel meevalt allemaal en te denken dat wij zelf in staat zijn wel goed te doen, is onzinnig, omdat onze gedachtengang boos is van nature en wij dat niet kunnen ontkennen als wij diepgaand onderzoek doen in onszelven. Zoals ons wordt geboden in Zefánja 2:1: 'Doorzoek uzelf nauw, ja nauw'.

Wij verbazen ons nog te vaak over de kwaadheid van onze naasten, maar toch zouden wij door Gods Woord ijverig de bestuderen, al kunnen weten en voorbereid zijn op de kwaadheden wat er uit de mens voort kan komen, en het ergste is ervan: het zijn altijd de anderen die kwaad en slecht doen, maar nooit denken wij liever slecht van onszelf. Maar Jezus leerde ons, dat wij onze zondige staat niet inzien en ook niet willen inzien van naturen, en Hij zegt in Lukas 23:34: 'Vader vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen'. Dat is terwijl ze Hem zo vernederen en bespotten'. Jezus is de Belofte die God meteen na de zondeval heeft beloofd, omdat Hij de mens niet in de zondige staat wilde hebben, en Zijn Zoon heeft gestuurd de mens weer te ontdoen van de zware straf en staat waarin de mens nu verkeerd?

Is dit allemaal maar zo een verhaaltje of zou dit toch de Waarheid zijn? Wij kunnen niet ontkennen dat wij mensen echt een kwade gedachtengang hebben en dat dit niet rijmt met een Goedheid, met Iemand die Alleen goed kan doen en dat terwijl de mens alleen maar slecht kan doen. Dus waarom zijn Gods wegen dan zo onbegrijpelijk voor de mens? Omdat God een Eerbaar Volmaakt Wezen is, waarvan wij zijn afgeweken daar in het paradijs na de zondeval en waarmee wij niet meer kunnen samenleven, maar wat je leest over Adam en Evan vóór de zondeval, dag zij dat toen nog wel deden. Zij leefden met God in het paradijs! Wat daarna niet meer kon, omdat wij satan hadden gevolgd, zijn kwade ingevingen via de slang en wij zijn zo verwijderd van Gods Heerlijkheid.

Deze Heerlijkheid is dus te Eervol voor ons zondige mensen om maar zo te verkwisten, en God wil zeker zijn van dat de mens Hem wel oprecht zal willen aanbidden en gaat niet onzorgvuldig met Zijn genade om en heeft Zich van de mens verwijderd, omdat de mens dit zelf heeft gewild en veroorzaakt door satan te volgen in het paradijs en niet God. Maar door genade zijt gij zalig geworden, staat in Efeze 2:8, daar wordt gesproken tegen de bekeerden, tegen degenen die God wél hebben willen zoeken in het Boek met al zijn verborgenheden.
En als laatste zegt Samech in Psalm 25:14: 'Gods verborgenheid is voor degenen die Hem vrezen en het is Zijn verbond om ze die aan hen bekend te maken.'
Dus degenen die oprecht zat zijn van dit vruchteloze leven met al de haat, nijd en andere kwaadheden erin, en op zoek zijn gegaan naa Die Goedheid, Die Zich openbaart, zoals God beloofd in Het Woord, wanneer de mens tenminste wel de geboden volgt van God en beleidt en toegeeft(vaak pas na intensieve studie van Gods Woord), dat God alleen goed moet zijn, want wij mensen zijn dat absoluut niet.

Dus conclusie waarom Gods Wegen vaak zo onbegrijpelijk zijn voor de mens, dat is omdat wij zondaars deze Wegen verrachten ten eerste van nature, door onze kwade staat na de zondeval en liever de wereld en zijn vermaak ingaan en dienen, dan een eervol God, en dat het voor God niet meer kan om met ons mensheid van doen te hebben, omdat Hij Alleen Goed is en wij zijn zondig, dus dat zou oneervol zijn voor Zijn Grootheid en Goedheid.
Maar Hij wil Zijn wegen wel bekend maken, zoals Samech zegt in Psalm 25:14, maar wij mensen moeten oprecht willen. Maar dat is dus een probleem, WIJ zijn het probleem en NIET God!

Amen! Ja Amen.

 -----------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:

Best Martine, bedankt voor je reactie.

Als Gods Wegen onbegrijpelijk zijn voor de mens dan is dat enkel omdat God dat zo WIL. Een almachtige god wordt door niets en niemand ergens toe gedwongen dus ook onze (erf)zonde dwingt God niet om Zich voor ons verborgen te houden. Als God dat WIL kan Hij Zich zo aan de mensheid tonen maar Hij is net zo (on)zichtbaar als alle andere al dan niet bestaande goden. 

@Joost

>En waarschijnlijk totaal overbodig, maar toch, er zit wel degelijk een verband in een hoofdstukje/verhaal in een bijbelboek. En als dat al niet meer telt, ben je snel uitgepraat.

Lieve hemel Joost, natuurlijk zit er in een hoofdstuk/verhaal in de bijbel een verband. Als er zelfs in een hoofdstuk/verhaal geen verband zou zitten dan zou het toch niets anders als een letterbrij zonder betekenis zijn. Maar zit er ook een verband in de bijbel als geheel, dat is het punt.  

Of het verband in een hoofdstuk/verhaal ook ‘telt’…. Wat bedoel je daar precies mee? Neem bijvoorbeeld Numeri 5. Het verband dat ik er in zie is dat jaloerse mannen de mogelijkheid wordt geboden van eventuele bastaard kinderen verschoond te blijven. En het ‘telt’ wat mij betreft in de zin dat het ons een beeld geeft van hoe er in die tijd en in die stammencultuur gedacht werd over bastaard kinderen, en hoe de jaloerse man het idee gegeven kon worden dat hij van een eventueel bastaard kind af kon komen zonder dat hij daarvoor zijn vrouw hoefde te doden. Immers, het middeltje, water met stof, doet natuurlijk helemaal niets, en de buik van de vrouw zal dan ook niet opzwellen. Maar zolang de jaloerse man maar geloofde dat het werkte was er in de meeste scenario’s een oplossing, want de buik van de vrouw zou niet opzwellen, de vrouw had dus geen overspel gepleegd, en als de vrouw later toch van een kindje beviel kon de man denken dat het zijn eigen kind was (de ceremonie had ten slotte aangetoond dat ze geen overspel had gepleegd).

Prachtig om te lezen hoe men in die tijd met dit soort problemen omging. In die zin ‘telt’ het voor mij.

>Als je ongefundeerde stellingen met ongefundeerde tegenstellingen gaat vergelijken/bestrijden haak ik snel af.

Ongefundeerde stelling? De stelling is dat iedereen zelf een conclusie kan construeren uit de bijbel door gewoon bepaalde verzen te kiezen. Die stelling wordt hier inzichtelijk gemaakt door het te doen. En omdat dat heel aardig lukt is de stelling juist niet ongefundeerd.

>het doel van deze site: laten zien dat je door bepaalde verzen te kiezen (precies zoals gelovigen dat doorgaans doen) tot een heel andere conclusie kunt komen, en dat de bijbel zelf geen uitsluitsel kan geven over welke conclusie de juiste is.

Ik heb de introductie pagina gelezen hoor.
Het is precies zoals je aangeeft.

Als je ongefundeerde stellingen met ongefundeerde tegenstellingen gaat vergelijken/bestrijden haak ik snel af, en ik zal wel niet de enige zijn, dat was mijn punt.

En waarschijnlijk totaal overbodig, maar toch, er zit wel degelijk een verband in een hoofdstukje/verhaal in een bijbelboek.
En als dat al niet meer telt, ben je snel uitgepraat.

Met vriendelijke groet, Joost

@Joost

>Ik heb alleen geprobeerd je uit te leggen wat er schort aan het gebruik van willekeurige teksten uit in dit geval de bijbel.

Misschien moet je de introductie pagina van de site nog een keer lezen. Daar wordt uitgelegd dat in gelovige kringen doorgaans een logisch klinkend verhaal uit de bijbel wordt gehaald door bepaalde verzen te kiezen. Maar de bijbel bevat zoveel verzen, die ook nog eens heel verschillende dingen zeggen, dat je door andere verzen te kiezen een ‘evenzo logisch klinkend betoog kan worden gehouden waarbij men tot geheel andere, zo niet tegenovergestelde, conclusies komt’.

Wat jij dus als bezwaar aandraagt is juist het doel van deze site: laten zien dat je door bepaalde verzen te kiezen (precies zoals gelovigen dat doorgaans doen) tot een heel andere conclusie kunt komen, en dat de bijbel zelf geen uitsluitsel kan geven over welke conclusie de juiste is.  

Maar ik kan je vragenlijstje verder zeer waarderen. Ik zou zeggen, richt je ermee tot de gelovigen.

>Je zult maar weinig mensen kunnen overtuigen op deze manier omdat de meeste mensen boeken helemaal lezen en in hun verband.

Ja, de meeste mensen lezen een boek vanaf pagina 1, en eindigen dan bij de laatste pagina. Maar de bijbel wordt juist zelden op deze manier gelezen. Verder suggereert je hiermee dat er in de bijbel net als in een gewone roman ook een verband is die begin en eind bij elkaar brengt. Wat is ‘het verband’ in de bijbel volgens jou? Het enige verband dat ik zie is een enorm aantal oude verhalen die in de loop van de geschiedenis verzameld zijn en waarbij zo nu en dan gepoogd is wat te redigeren (bijvoorbeeld door op dat moment ongewenst teksten weg te gooien, en andere aan te passen). Delen van de bijbel hebben gemeen dat ze in een bepaalde tijd in een bepaald gebied geschreven en/of verzameld zijn.
Dit verklaart uitstekend waarom er zoveel tegenstrijdigheden en ongerijmheden in staan, waarom er rauwe teksten in staan, waarom we sommige verhalen ook in een andere versie in andere historische documenten tegenkomen, en waarom er, als je naar een groter verband zoekt, uiteindelijk geen touw aan vast te knopen is. Als historische document is het prachtig, op de zelfde manier als de Odyssee, het Gilgamesj epos, het Egyptische dodenboek, en al die andere duizenden historische documenten prachtig zijn. Maar net als in de andere historische documenten staat er geen 'hogere' waarheid in.  

Met vriendelijke groet, Jelmer

@Onderzoeker

Sorry onderzoeker, hier zat ik even fout. Ik schreef ‘alle Egyptische babytjes’ en dat had inderdaad moeten zijn ‘alle eerstgeborenen’.  Je correctie was dus terecht.
Het blijft natuurlijk nog steeds een moordzuchtige daad van de god van de bijbel op weerloze kindertjes, want ik mag toch aannemen dat er onder 'alle eerstgeborenen' ook babytjes en kleine kinderen zitten.

• Waar staat dat de dieren vegetarisch waren voor de zondeval ?

• Waar staat hoe oud is de aarde is ?(Optelsommetje maken in de bijbel is niet het goede antwoord !)

• Waarom is deze bijbel compleet of af ? (Het antwoord is niet, staat in Openbaringen, want Johannes had geen idee dat zijn openbaringen met nog andere boeken gebundeld zou worden.)

• Waar staat expliciet dat je kinderen moet dopen.

• Waar staat dat de paus God's vertegenwoordiger op aarde is.

• enz. enz.

@onderzoeker

>Egyptisch babytjes ? Er staat alle eerstgeborene, wel effe beter lezen.

Opvallend hoe je telkens weer zo enthousiast komt uitleggen dat er toch echt een veel grotere groep mensen werd uitgemoord dan wij al dachten.

>Als die jonge maagden later zwanger zouden  zijn geworden van niet Midianitische  jongens, zouden het ook geen echte Midianieten geweest zijn.

Waarom? Joods-zijn wordt ook alleen via de moeder overgedragen, niet via de vader.

>En dan de jongens die verscheurd werden door de beren?

Jongens? Misschien heb je een stukje van de discussie gemist. Volgens de bijbel waren het ‘kleine jongetjes’. Zie mijn reactie van 3 maart op B. (op dit moment pagina 36 in het uitklap menu onderaan deze pagina, maar dat kan snel veranderen).

@Joost

>Wie denkt dat god uitsluitend liefde is heeft de bijbel niet gelezen.

‘Uitsluitend liefde’ is in deze wel een understatement. De god van de bijbel doet dingen die we, als willekeurige welk mens ze zou doen, als gruwelijk, misdadig, meedogenloos, en ontzettend onrechtvaardig zouden bestempelen.

 
>Maar ik denk dat vele niet eens begrijpen dat God kan doen/doet wat God wil lees de bijbel er maar op na.

Jij kan best vinden dat god kan doen/doet wat god wil, maar je kan dan niet tegelijkertijd roepen dat dit een rechtvaardige god is, of een goede god, of een god van liefde, of een barmhartige god. Als jij gelooft dat de god van de bijbel behalve af en toe goeie dingen ook vaak de meest vreselijke en misdadige handelingen verricht, en daar ook nog leugenachtig over is (bijvoorbeeld als hij zegt dat hij kinderen niet zal straffen voor het kwaad van de ouders, en dat vervolgens toch wel doet), en je communiceert dit ook consequent naar anderen toe als je over god vertelt, dan heb je mijn zegen. Ik zie alleen niet in waarom iemand in zo’n afschuwelijke god zou moeten geloven, en ik vermoed dat je in het algemeen veel minder succes zult hebben zo’n god aan de man te brengen.

>Dat is naar mijn idee ook het concept God, het is niet je speelkameraadje

Ook dit is een understatement. Laten we het gewoon noemen wat het is. Misdadig, moordzuchtig, onrechtvaardig, leugenachtig, enz enz.

Over 33. God schept het kwaad

>Deze 2 teksten gaan niet echt over scheppen maar wat god kan doen

Hiermee bevestig jij dan in ieder geval dat god niet alleen kwaad kan scheppen, maar ook kwaad doet.

>Anders gezegd, als je eerlijk zegt dat men er op kan vertrouwen dat je ze kwaad zult doen als ze niet naar je luisteren, dan ben je betrouwbaar.

Maar als je dan ook nog zelf ervoor zorgt dat iemand niet naar je luistert, en daar ook nog gruwelijk voor gaat straffen, dan ben je natuurlijk weer volstrekt onbetrouwbaar.

>het gebod bevat geen fouten en je ogen gaan er van stralen, niks over scheppen

Dan is er wel weer een ander probleem. Of gaan bij jou misschien je ogen wel stralen als overspeligen, homo’s, mensen die op zondag werken, heksen, vloeken, afvalligen, en kinderen die niet horen willen moeten worden gestenigd?

>want God kan niet verzocht worden met het kwade, en Hij Zelf verzoekt niemand

God verzoekt niemand?! God zelf zet David aan tot een volkstelling door hem aan te porren, hij verhardt het hart van de farao wanneer deze de Israëlieten wil laten gaan, hij zet aan tot kanibalisme, hij doet er nog een schepje bovenop als mensen ‘verkeerde’ neigingen hebben, en hij  organiseert hij overspel. Hoezo verzoekt god niemand?

(Amos 3:6) Zal de bazuin in de stad geblazen worden, dat het volk niet siddere? zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?

(Jakobus 1:13)  Niemand, als hij verzocht wordt, zegge: Ik word van God verzocht; want God kan niet verzocht worden met het kwade, en Hij Zelf verzoekt niemand.

(Bijv, als je ziek word kan je niet zeggen, God heeft mij ziek gemaakt; want je kan God niet ziek maken en God maakt niemand ziek, niks over het wel of niet kunnen scheppen van kwaad.)

En in de context

(Jakobus 1:13)  Niemand, als hij verzocht wordt, zegge: Ik word van God verzocht; want God kan niet verzocht worden met het kwade, en Hij Zelf verzoekt niemand.

14 Maar een iegelijk wordt verzocht, als hij van zijn eigen begeerlijkheid afgetrokken en verlokt wordt.

15 Daarna de begeerlijkheid ontvangen hebbende baart zonde; en de zonde voleindigd zijnde baart den dood.

Misschien begrijp je nu wat ik bedoel ?

@onderzoeker

>De Statenvertaling en de K.J.V. uit 1600 hebben alles getrouwelijk uit de grondtekst vertaald

Prachtig. Dus we kunnen op basis van die vertalingen dan ook vaststellen dat de god van de bijbel een gruwelijk wraakzuchtig monster is die zijn moordzucht bij voorkeur loslaat op onschuldige weerloze kinderen, zoals in Num 31 waar alle Midianische jongetjes moeten worden afgeslacht, en Exodus 11 waar hij alle Egyptische babytjes uit laat moorden en in 2 koningen 2:23-24 waar hij kleine kinderen door beren laat verscheuren.

@Joost

>Ik kom hoofdzakelijk teksten tegen die zomaar uit de context genomen zijn

en
>Hier doet de maker met deze website exact hetzelfde als wat alle religies doen

Wat is je punt punt precies? Is er volgens jou één juiste context, maar halen alle (christelijke) religies EN deze site de bijbelteksten uit die ene juiste context? Geef ons eens een paar concrete voorbeelden waar dat op deze site gebeurt.

Maar als je denkt dat er helemaal geen context in de bijbel is, dan valt er toch helemaal niets ‘uit de context’ te nemen?

Kom op zeg dat kan veel beter of kun je niet lezen.
Ik doe het liever niet, maar deze keer lekker wel.

(Spreuken 16:7) betekent met andere woorden als iemand leeft zoals god dat goed vind dan zullen ook zijn vijanden daar van profiteren.

Ook wel eens gezegd: God doet de zon opgaan over goede en slechten.

Bij de aangehaalde tegenspraak (2 Timotheus 3:12) wordt geloof in jezus aangehaald.

Ik zou zeggen zoek de verschillen.

Ik lees weer verder.