@Onderzoeker
>Het ging nu over de maagd en de jonge vrouw.
Ok, maar ik vul dan wel eerst even de slot conclusie in over de Midianieten. Die slotconclusie is als volgt:
je geeft met je reactie aan dat je niet weet wat je met het vraagstuk over de midianieten aan moet. Aan de ene kant geloof je dat god goed en rechtvaardig is, maar aan de andere kan ook jij blijkbaar niet inzien hoe de opdracht om ruim 30.000 jongetjes uit te roeien rechtvaardig kan zijn.
Als mensen op dit forum zeggen dat de god van de bijbel een brute en gewetenloze despoot is dan hebben ze dus een punt.

Verder concludeer ik dat we Hobrink volledig kunnen schrappen uit je argumentenlijstje. Ook dat boek kan en wil je blijkbaar niet verdedigen. Het verhaal op pag 37 ging oa over de midianieten, en ook op het verkopen van kadavers wil je niet terugkomen.
Hobrink was sowieso al  niet zo geloofwaardig want DRS is al niet veel (een doctorandus is nog niet eens doctor, laat staan professor), maar Hobrink blijkt ook nog eens plagiaat te plegen.

Nou het gaat lekker zo hoor. Je bent echt overtuigend bezig hier.
Na mijn vakantie kom ik terug op de maagd en de jonge vrouw.  

@Onderzoeker

>Ik heb daar genoeg over gezegd in dit forum en ook via de mail waar alles instond wat je wou weten

Ergens heel ver terug op dit forum klaagde je nog dat wij iedere keer op een ander onderwerp overstapten als jij met een uitleg aankwam. Laten we daarom nu deze punten dan eens tot op de bodem uitzoeken.

Jij hebt mij per mail DRIE uitleggingen toegestuurd die er alle drie op neer kwamen dat het rechtvaardig was dat de Midianitische jongetjes vermoord zouden worden. Vervolgens kom je, ook op dit forum, met de mededeling dat de jongetjes bleven leven, want de Midianieten duiken later weer op. Die uitleggingen zijn natuurlijk heel gemakkelijk met google te vinden, maar denk je zelf ook na over wat je op internet leest? Die eerste drie uitleggingen zijn namelijk in volledige tegenspraak met de laatste. Als de laatste is wat jij denkt dat er gebeurt is, dus als de jongetjes bleven leven, en je vindt dat rechtvaardig, dan is het toch niet zo moeilijk dat hier openlijk te zeggen? Je hebt dan natuurlijk wel het probleem dat je het oneens bent met Mozes en god zelf.

Maar als één van de eerste drie uitleggingen volgens jou de juiste zou zijn, waarom dan hier komen vertellen dat die jongetjes nog leven? Het is dan volgens jou toch rechtvaardig dat ze gedood worden? Dat er later weer Midianieten opduiken is echt geen probleem hoor, dat kunnen gewoon nakomelingen zijn van de maagdjes die wel mochten blijven leven.

Verder heb je over mijn opmerking mbt de kadavers die god zo genereus aan de buurvolkeren laat verkopen nog helemaal niets gezegd.

Er is dus nog een hoop onduidelijk over wat je eigenlijk wilt zeggen. Geef ons eerst eens wat meer duidelijkheid in deze kwesties.

Misschien moeten we de betrouwbaarheid van de statenvertaling ook eens onderzoeken als het gaat om de vertaling van de hebreeuwse woorden ‘maagd’ en ‘jonge vrouw’. Want daar vertaalt de statenvertaling aantoonbaar fout.

@Onderzoeker
Dat Hobrink DRS voor zijn naam heeft staan is niet bepaald indrukwekkend. Als hij nu professor was.. Maar zelfs dan nemen we niets zomaar aan. We hebben al eerder geschreven dat alleen de overtuigingskracht van de argumenten telt, dus niet de titel die iemand heeft.

En overigens wordt ook van DRS’en  verwacht dat ze zich niet schuldig maken een plagiaat. Allerlei andere sappige en komische details over Hobrink en zijn boek vind je verder hier.

@Christen

Het punt wat ik maakte in mijn bericht van 13-06 aan jou blijft natuurlijk ook na dit misverstand tussen Onderzoeker en mij recht overeind. In Kanaän moeten ALLE kinderen, van baby tot tiener, worden uitgemoord! En ook alle dieren! Al wat adem heeft. Mijn vraag was of je Hobrink ook gelezen had met in gedachte de moraliteit van de onderwerpen. Vind jij het rechtvaardig dat onschuldige baby’s, peuters, kleuters, tieners EN dieren moeten worden vermoord omdat de ouders onhygiënisch zijn en geslachtsziekte hebben?!

Buiten Kanaän moeten niet alleen alle volwassen, maar ook ALLE jongetjes worden gedood, zoals onderzoeker zo enthousiast benadrukte. Tegelijk zegt hij dat niet ALLE jongetjes waren gedood omdat de Midianieten later weer opduiken. Maar de opdracht was:
 Num 31:17 “Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.”

 Al wat mannelijk is onder de kindekens…. Dat zijn alle babytjes, peuters, kleuters en tieners van het mannelijke geslacht. Als de Midianieten later weer opduiken dan is dat dus niet te danken aan Mozes of god, want die willen dat ALLE kinderen, van baby tot tiener, vermoord worden. Volgens Hobrink omdat de ouders onhygiënisch waren en geslachtsziekte hadden. Wat hebben die kinderen te maken met de geslachtsziekte van de ouders? Vind jij het rechtvaardig dat die kinderen moeten worden gedood om het gedrag van de ouders?

De bijbel zelf geeft weer een heel andere reden om de Midianieten te vermoorden. De bijbel zegt dat de Midianieten uitgeroeid moeten worden omdat enkele Midianitische vrouwen wat Israëlitische mannen hadden verleidt. Zie Num 31 vers 2, waarin wordt opgedragen om wraak te nemen op de midianieten (wraak nemen is een reactie op iets wat eerder is gebeurd), en vers 16, waarin Mozes kwaad is op zijn soldaten omdat ze de vrouwen hadden laten leven, terwijl juist zij het waren “om oorzake der overtreding tegen den HEERE te geven.” Als je je afvraagt waar deze zin op slaat dan moet je terugbladeren naar Num 25, want dat is waar deze zin naar verwijst en daar lees je wat de Midianiten hadden gedaan waardoor er wraak moest worden genomen. Ook hier weer de vraag, vind je het rechtvaardig dat baby’s, peuters, kleuter en tieners moeten worden uitgemoord om het gedrag van de ouders?

Kortom, Hobrink zegt dat de Midianieten moesten worden gedood om hygiënische redenen, de bijbel zelf geeft een heel andere reden, maar bij allebei is het monsterlijk en bruut en zeer onrechtvaardig om ALLE jongetjes uit te laten roeien. En Mozes gaf daarvoor in naam van de god van de bijbel opdracht toe.

En oh ja, Christen, Johannes had je ook nog een aantal vragen gesteld naar aanleiding van je berichtje. We zijn ook heel benieuwd naar je antwoorden op die vragen.

@Onderzoeker

Ik had ook nog een puntje gemaakt over het verkopen van kadavers aan buitenlanders. God wil volgens Hobrink met zijn bijbelse voedselwetten hygiëne bij zijn volk afdwingen als voorbeeld voor de rest van de wereld, hij laat daarvoor zelfs meerdere volken uitroeien, maar als er wat geld verdient kan worden aan het verkopen van aasvlees aan buitenlanders dan adviseert de god van de bijbel dat te doen???? Is dat rechtvaardig?